Question test de fluence - évaluation nationale

hermione a écrit:

Mehitabel a écrit:Vous ne trouvez pas que le nouveau texte de fluence en 6e est bien plus facile que le précédent (texte au précédent, répétitions de plusieurs mots à l'identique, pas de problèmes de lecture de sons ...) et que les scores sont bien meilleurs ? (Je suis dans le même collège depuis deux ans, les élèves viennent des mêmes écoles, d'où mon questionnement). Mais c'est peut-être juste un ressenti personnel.

Je trouve aussi que le texte 7eme est bq plus facile....mais j'ai tout de même une élève (Dys/texte dys) qui n'a un score que de 37...

J'ai eu une élève avec un score de 31 l'an dernier, aucun signalement de l'école primaire. C'est passé crème. Cette année, le plus bas score dans mes classes : 90. L'an dernier, j'avais eu plein de 50/60/70.

Pour moi aussi les scores sont supérieurs (j’ai encore l’espoir d’avoir des élèves bons lecteurs).

Je ne le trouve pas vraiment plus facile (bien sûr, il n'y a pas le fameux Cornouailles et les floraisons et pêchers qui posaient problème, mais il y a quand même pas mal de mots sur lesquels ils butent). D'ailleurs, les résultats sont moins bons que les années précédentes et rares sont les élèves qui parviennent à finir le texte (seulement 2 sur mes deux classes). Peut-être avons-nous un cru pas terrible ?

Comme lulucastagnette, je le trouve plus difficile et beaucoup d'élèves ont été freinés par certains mots ou sons. Ils connaissent ces mots mais ont du mal à lire rapidement.

lulucastagnette a écrit:Je ne le trouve pas vraiment plus facile (bien sûr, il n'y a pas le fameux Cornouailles et les floraisons et pêchers qui posaient problème, mais il y a quand même pas mal de mots sur lesquels ils butent). D'ailleurs, les résultats sont moins bons que les années précédentes et rares sont les élèves qui parviennent à finir le texte (seulement 2 sur mes deux classes). Peut-être avons-nous un cru pas terrible ?

Justement, cela fait une sacré différence, le sens est limpide et permet une bien meilleure lecture (on voit d'ailleurs que la fluence se pratique de plus en plus à l'école primaire, ils savaient tous à quoi s'attendre) ; idem pour le présent à la place de l'imparfait/plus-que-parfait (temps inconnu pour la majorité des élèves).

Pour la deuxième partie en gras ... je n'ai jamais eu aucun élève qui soit arrivé au bout du texte depuis que je suis face à cette évaluation !

Mehitabel a écrit:

lulucastagnette a écrit:Je ne le trouve pas vraiment plus facile (bien sûr, il n'y a pas le fameux Cornouailles et les floraisons et pêchers qui posaient problème, mais il y a quand même pas mal de mots sur lesquels ils butent). D'ailleurs, les résultats sont moins bons que les années précédentes et rares sont les élèves qui parviennent à finir le texte (seulement 2 sur mes deux classes). Peut-être avons-nous un cru pas terrible ?

Justement, cela fait une sacré différence, le sens est limpide et permet une bien meilleure lecture (on voit d'ailleurs que la fluence se pratique de plus en plus à l'école primaire, ils savaient tous à quoi s'attendre) ; idem pour le présent à la place de l'imparfait/plus-que-parfait (temps inconnu pour la majorité des élèves).

Pour la deuxième partie en gras ... je n'ai jamais eu aucun élève qui soit arrivé au bout du texte depuis que je suis face à cette évaluation !

Alors, clairement, la majorité de mes élèves n'a rien compris au texte sur les éléphants... Sens limpide, je n'en suis pas certaine... En tous les cas pas pour les élèves.
Quant à arriver à la fin du texte, sur l'ogre j'avais au moins 5 élèves par classe qui le finissaient.
Comme quoi !

Moi, c'est cette année que pour la première fois j'ai plusieurs élèves qui ont fini le texte avant les 60 secondes et atteignent des scores entre 220 et 240.
Première année également que mes plus faibles sont à 63 et 66. Toutes les autres années, j'avais des élèves en dessous.
Je trouve le texte plus facile.

Amaliah a écrit:Moi, c'est cette année que pour la première fois j'ai plusieurs élèves qui ont fini le texte avant les 60 secondes et atteignent des scores entre 220 et 240.
Première année également que mes plus faibles sont à 63 et 66. Toutes les autres années, j'avais des élèves en dessous.
Je trouve le texte plus facile.

Pour une fois qu'on n'est pas d'accord... Je vais faire une croix sur le calendrier.

Aucun élève n'est arrivé au bout du texte. Beaucoup n'ont rien compris à ce qu'ils lisaient, des mots "deviné" (la trompe d'éléphants au lieu de la troupe), des mots ajoutés ("pour appeler son petit" est plusieurs fois devenu "pour appeler son petit frère") etc...
Mes élèves en difficulté sont autour de 60, quelques uns plus bas, pas mal entre 120 et 130.

lulucastagnette a écrit:

Amaliah a écrit:Moi, c'est cette année que pour la première fois j'ai plusieurs élèves qui ont fini le texte avant les 60 secondes et atteignent des scores entre 220 et 240.
Première année également que mes plus faibles sont à 63 et 66. Toutes les autres années, j'avais des élèves en dessous.
Je trouve le texte plus facile.

Pour une fois qu'on n'est pas d'accord... Je vais faire une croix sur le calendrier.

C'est vrai que c'est incroyable!!

Peu importe qu'ils ne comprennent rien de toute façon, ce n'est pas ce qui est évalué par l'exercice...

Maju a écrit:Aucun élève n'est arrivé au bout du texte. Beaucoup n'ont rien compris à ce qu'ils lisaient, des mots "deviné" (la trompe d'éléphants au lieu de la troupe), des mots ajoutés ("pour appeler son petit" est plusieurs fois devenu "pour appeler son petit frère") etc...
Mes élèves en difficulté sont autour de 60, quelques uns plus bas, pas mal entre 120 et 130.

Le texte n'est pas fait pour être terminé je pense, même par de très bons lecteurs.
A moi aussi, il me semble plus facile que celui des années précédentes, mais la fluence est maintenant un objectif de primaire, donc l'exercice génère moins de stress, et il faut sans doute aussi d'abord saluer le travail des PE.

Maju a écrit:Aucun élève n'est arrivé au bout du texte. Beaucoup n'ont rien compris à ce qu'ils lisaient, des mots "deviné" (la trompe d'éléphants au lieu de la troupe), des mots ajoutés ("pour appeler son petit" est plusieurs fois devenu "pour appeler son petit frère") etc...
Mes élèves en difficulté sont autour de 60, quelques uns plus bas, pas mal entre 120 et 130.

Trompe au lieu de troupe je l'ai souvent eu aussi.
Et rassemble/ressemble presque chez tout le monde.

La majorité trouve le texte plus facile, c'est donc que notre cohorte de 6e est bien moins performante que les précédentes... Je m'en doutais un peu pfiou... Certains changent tous les mots qu'ils lisent !

Baldred a écrit:

Maju a écrit:Aucun élève n'est arrivé au bout du texte. Beaucoup n'ont rien compris à ce qu'ils lisaient, des mots "deviné" (la trompe d'éléphants au lieu de la troupe), des mots ajoutés ("pour appeler son petit" est plusieurs fois devenu "pour appeler son petit frère") etc...
Mes élèves en difficulté sont autour de 60, quelques uns plus bas, pas mal entre 120 et 130.

Le texte n'est pas fait pour être terminé je pense, même par de très bons lecteurs.
A moi aussi, il me semble plus facile que celui des années précédentes, mais la fluence est maintenant un objectif de primaire, donc l'exercice génère moins de stress, et il faut sans doute aussi d'abord saluer le travail des PE.

Pourtant il a été terminé par plusieurs élèves dans mon collège. Un élève de ma collègue l'a lu en 49 secondes! Et j'ai d'habitude les 2/3 de mes élèves en dessous de 120 et je n'ai jamais eu un élève ayant fini l'ogre de Cornouailles...

Moi aussi une élève en 49 et un autre en 55, je crois. Et l'ogre, comme je le disais, ça arrivait régulièrement. Après, lire à fond n'est pas le but, un élève qui lit bien dépasse facilement les 120 même sans speeder.

lulucastagnette a écrit:Et l'ogre, comme je le disais, ça arrivait régulièrement.

Ça ne m'est jamais arrivé (pas plus que cette année avec les éléphants, d'ailleurs), mais est-ce que ce n'est pas - au moins en partie - lié au fait que certains élèves travaillaient le texte en primaire ? J'ai commencé à faire passer un élève sur le texte de l'ogre, par mégarde, cette année, et il l'a immédiatement reconnu.

Amaliah a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Amaliah a écrit:Moi, c'est cette année que pour la première fois j'ai plusieurs élèves qui ont fini le texte avant les 60 secondes et atteignent des scores entre 220 et 240.
Première année également que mes plus faibles sont à 63 et 66. Toutes les autres années, j'avais des élèves en dessous.
Je trouve le texte plus facile.

Pour une fois qu'on n'est pas d'accord... Je vais faire une croix sur le calendrier.

C'est vrai que c'est incroyable!!

Peu importe qu'ils ne comprennent rien de toute façon, ce n'est pas ce qui est évalué par l'exercice...

Je nuancerai ta dernière phrase. En effet, le texte n'évalue pas la compréhension mais une bonne lecture qui respecte la ponctuation et les groupes de sens montre la compréhension de l'élève.
Aucun élève n'a terminé le texte dans mon établissement 204 mots/minute c'est le maximum dans mes classes où la moyenne est autour de 100/120 je pense. Vos élèves doivent lire sans respecter la ponctuation, non ?

C'est très variable d'un élève à l'autre en fait. Je crois que les élèves retiennent surtout le "aussi vite que vous pouvez."

J'ai un gros doute... J'ai fait passer le test de la fluence à une classe de 6 ème d'une collègue. Elle m'a transmis le texte de l'ogre de Cornouailles...Ce n'était pas le bon ?

BOU74 a écrit:J'ai un gros doute... J'ai fait passer le test de la fluence à une classe de 6 ème d'une collègue. Elle m'a transmis le texte de l'ogre de Cornouailles...Ce n'était pas le bon ?

Non : ça a changé cette année.

BOU74 a écrit:J'ai un gros doute... J'ai fait passer le test de la fluence à une classe de 6 ème d'une collègue. Elle m'a transmis le texte de l'ogre de Cornouailles...Ce n'était pas le bon ?

...Non, pas en 6e.

Baldred a écrit:

BOU74 a écrit:J'ai un gros doute... J'ai fait passer le test de la fluence à une classe de 6 ème d'une collègue. Elle m'a transmis le texte de l'ogre de Cornouailles...Ce n'était pas le bon ?

...Non, pas en 6e.

Je viens de trouver le texte sur l'éléphant. Visiblement ma collègue s'est trompée...ou n'a pas reçu la bonne information.

L’ogre de Cornouailles, c’est celui de l’an dernier il me semble… extrait du Géant égoïste d’Oscar Wilde. Ce qui revient au même donc, que l’éléphant de cette année. Même niveau, même difficulté normalement.

en LP c'est une histoire de blaireau (classes de CAP)
mes élèves ont obtenu des scores allant de 29 (élève allophone) à 165
plus inquiétant, j'ai une élève ni allophone, ni diagnostiquée dys, sans préconisation particulière qui a, péniblement, atteint le 37...

Ici personne n'a pu lire le texte en entier, beaucoup ont obtenu autour de 120. Pas de cas critique mais pas d'élève se démarquant non plus.
Je vais enchaîner avec les 4e, j'ai hâte de voir ce que cela va donner...

Ce n'est pas grave, j'ai aussi fait passer mes élèves sur Le géant égoïste. C'est un test du même niveau, aucun souci.

C'est quand même ennuyeux pour des évaluations nationales de ne pas faire passer le test sur le texte choisi, je trouve... C'est une grosse erreur de l'administration !

Thalie, tu parles de ne pas respecter la ponctuation, mais il s'agit bien dans un test de fluence de lire le plus rapidement possible, donc plus vite qu'une lecture à voix haute qu'on ferait en classe par exemple. J'ai chaque année des élèves qui dépassent les 250.

Et non, ils ne connaissaient pas le texte en avance, en primaire ils s'entraînent sur M. Petit.