Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

nonoreno a écrit:

Kant a écrit:Pour ma part, les collègues respectent les règles, les élèves aussi, mais les élèves ne toussent pas dans leur coude quand ils portent le masque, et le masque grand public a une efficacité contestée. Le reconfinement me semble imminent.

Tousser dans son coude à découvert propage en réalité les particules dans plusieurs directions. Donc à éviter.

https://www.tomsguide.fr/covid-19-des-scientifiques-ont-etudie-la-dispersion-des-gouttelettes-en-fonction-de-la-protection-utilisee/

Si le coude est couvert d'un tissu, là c'est possible.
Tousser avec les deux mains jointes face au nez est aussi assez efficace.
Cf les photographies de l'étude indienne.

coude peau nu tu veux dire?

Isis39 a écrit:Bientôt il va être interdit de manger et de boire dans les établissements scolaires.
J'espère qu'on aura encore accès aux toilettes.

Chacun dans sa cabine de WC pour boire et manger !

volny a écrit:Je pense que demain , Macron annoncera le masque obligatoire pour les primaires car beaucoup d'écoles ou de classes primaires sont fermées et d'autres mesures. Mais j'espère qu'il n'y aura pas  fermeture des EHPAD.

certains avaient l'air de dire qu'il pourrait annoncer le confinement des personnes agées, ça me parait un peu gros moi...

Yen a qu'une de cabine WC !

Danska a écrit:

Isis39 a écrit:Bientôt il va être interdit de manger et de boire dans les établissements scolaires.
J'espère qu'on aura encore accès aux toilettes.

Chacun dans sa cabine de WC pour boire et manger !

Je ne vais pas tenir des mois comme ça...

Je ne tiendrais même une journée. Heureusement, on n'en est pas encore là...

corisandiane a écrit:

volny a écrit:Je pense que demain , Macron annoncera le masque obligatoire pour les primaires car beaucoup d'écoles ou de classes primaires sont fermées et d'autres mesures. Mais j'espère qu'il n'y aura pas  fermeture des EHPAD.

certains avaient l'air de dire qu'il pourrait annoncer le confinement des personnes agées, ça me parait un peu gros moi...

Moi aussi. Déjà on ne peut pas discriminer sur l'âge. Il est possible par contre qu'on mette des mesures de protection supplémentaires pour les vulnérables qui travaillent (quoi que vu la priorité demandée à la relance... ils semblent avoir besoin de toutes les forces vives de la nation!).
Ou bien en effet, qu'on referme les Ehpad. Mais ce serait horrible pour les personnes âgées, sauf si c'est très court. Et puis ça veut dire faire le pari que le virus ne rentre pas du tout via le personnel de l'Ehpad, ce qui est illusoire.

corisandiane a écrit:

nonoreno a écrit:

Kant a écrit:Pour ma part, les collègues respectent les règles, les élèves aussi, mais les élèves ne toussent pas dans leur coude quand ils portent le masque, et le masque grand public a une efficacité contestée. Le reconfinement me semble imminent.

Tousser dans son coude à découvert propage en réalité les particules dans plusieurs directions. Donc à éviter.

https://www.tomsguide.fr/covid-19-des-scientifiques-ont-etudie-la-dispersion-des-gouttelettes-en-fonction-de-la-protection-utilisee/

Si le coude est couvert d'un tissu, là c'est possible.
Tousser avec les deux mains jointes face au nez est aussi assez efficace.
Cf les photographies de l'étude indienne.

coude peau nu tu veux dire?

Oui oui, c'est très clair sur l'article. Peau nue = éviter de tousser dans le coude. Avec un tissu sur le coude, pas de problèmes.

Cas confirmé chez une élève. D’autres attendent un test.
Heureusement ils sont hyper sérieux avec le masque.

Aujourd'hui, j'ai regardé sur Pronotes : 10% d'absents sur la journée sur l'ensemble des classes. Ça me parait énorme. On a bien quelques élèves qui n'ont pas encore fait la rentrée, mais la plupart sont des élèves qui sont bien venus la semaine dernière. Jusqu'à 7 absents dans certaines classes. Officiellement, on n'a qu'un seul (élève détecté juste avant la rentrée donc en quatorzaine directement) et deux cas-contacts.

Quelle chance nous avons d'avoir les masques Dim Raison de plus pour bien les positionner

Twitter Erwin Canard a écrit:Le ministère répond :
"Les masques DIM fournis aux personnels ont une efficacité de filtration de 98%, soit un taux de protection parmi les plus forts qui existent, similaire à celui des masques chirurgicaux de type 2". (...)
Et quand des ARS indiquent que les masques Dim ne sont pas aussi protecteurs, ce serait une erreur : l'ARS viserait les masques achetés dans le commerce ou de fabrication personnelle, et non ceux du MEN. Le ministère travaille avec les ARS pour préciser cette différence.  (2/2)

source

Flo44 a écrit:

corisandiane a écrit:

volny a écrit:Je pense que demain , Macron annoncera le masque obligatoire pour les primaires car beaucoup d'écoles ou de classes primaires sont fermées et d'autres mesures. Mais j'espère qu'il n'y aura pas  fermeture des EHPAD.

certains avaient l'air de dire qu'il pourrait annoncer le confinement des personnes agées, ça me parait un peu gros moi...

Moi aussi. Déjà on ne peut pas discriminer sur l'âge. Il est possible par contre qu'on mette des mesures de protection supplémentaires pour les vulnérables qui travaillent (quoi que vu la priorité demandée à la relance... ils semblent avoir besoin de toutes les forces vives de la nation!).
Ou bien en effet, qu'on referme les Ehpad. Mais ce serait horrible pour les personnes âgées, sauf si c'est très court. Et puis ça veut dire faire le pari que le virus ne rentre pas du tout via le personnel de l'Ehpad, ce qui est illusoire.

Ça j'avoue que je ne comprends toujours pas pourquoi. Pourquoi ne pourrait-on pas confiner les plus âgés mais confiner les personnes ayant des pathologies ? Et alors qu'on impose des mesures drastiques aux habitants de certaines villes et pas à d'autres.

Il est de fait avéré que les plus à risques du COVID sont les personnes âgées (il n'y a qu'à voir les chiffres de réa et de décès, c'est éloquent), loin devant toutes les autres causes de "co-morbidité" même l'obésité et là alors que ce serait une mesure efficace, on nous oppose l'argument de la discrimination.

amethyste a écrit:Aujourd'hui, j'ai regardé sur Pronotes : 10% d'absents sur la journée sur l'ensemble des classes. Ça me parait énorme. On a bien quelques élèves qui n'ont pas encore fait la rentrée, mais la plupart sont des élèves qui sont bien venus la semaine dernière. Jusqu'à 7 absents dans certaines classes. Officiellement, on n'a qu'un seul (élève détecté juste avant la rentrée donc en quatorzaine directement) et deux cas-contacts.

Des absents aussi ici (mais une seule élève en attente de résultat d'un test). Je pense que pas mal de parents vont garder les enfants à la maison au moindre signe...

Danska a écrit:

Isis39 a écrit:Bientôt il va être interdit de manger et de boire dans les établissements scolaires.
J'espère qu'on aura encore accès aux toilettes.

Chacun dans sa cabine de WC pour boire et manger !

Des collègues m'ont dit hier qu'elles allaient plus souvent aux toilettes pour pouvoir enlever le masque et enfin, RESPIRER. :sourit:

Ajonc35 a écrit:

Danska a écrit:

Isis39 a écrit:Bientôt il va être interdit de manger et de boire dans les établissements scolaires.
J'espère qu'on aura encore accès aux toilettes.

Chacun dans sa cabine de WC pour boire et manger !

Des collègues m'ont dit hier qu'elles allaient plus souvent aux toilettes pour pouvoir enlever le masque et enfin, RESPIRER. :sourit:

A mon humble avis, ce n'est pas l'idée du siècle. Sauf exception, on fait difficilement plus confiné que des toilettes.

ProvençalLeGaulois a écrit:
Il est de fait avéré que les plus à risques du COVID sont les personnes âgées (il n'y a qu'à voir les chiffres de réa et de décès, c'est éloquent), loin devant toutes les autres causes de "co-morbidité" même l'obésité et là alors que ce serait une mesure efficace, on nous oppose l'argument de la discrimination.

Simplement, parce que les lois sont les mêmes pour tout le monde. On ne peut pas interdire aux plus de 65 ans de sortir, et autoriser les moins de 65 ans.
Mais de toute manière, les plus âgés se sont déjà auto-confinés, pour la majorité d'entre eux, donc on voit bien que ça ne suffirait pas.

Flo44 a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:
Il est de fait avéré que les plus à risques du COVID sont les personnes âgées (il n'y a qu'à voir les chiffres de réa et de décès, c'est éloquent), loin devant toutes les autres causes de "co-morbidité" même l'obésité et là alors que ce serait une mesure efficace, on nous oppose l'argument de la discrimination.

Simplement, parce que les lois sont les mêmes pour tout le monde. On ne peut pas interdire aux plus de 65 ans de sortir, et autoriser les moins de 65 ans.
Mais de toute manière, les plus âgés se sont déjà auto-confinés, pour la majorité d'entre eux, donc on voit bien que ça ne suffirait pas.

Ça n'a rien de simple, désolée.
Les lois et les décrets régissant nos vies ne sont pas les mêmes à Nice, Marseille, Paris, etc. que dans d'autres villes, donc on discrimine selon le lieu d'habitation, mais l'âge (alors que c'est LA vulnérabilité pour ce virus), c'est tabou.

Et on ne vit visiblement pas dans les mêmes endroits, chez moi, les personnes âgées ne se sont pas du tout "auto-confinées".

Un de mes élèves est le fils d'un collègue de mon mari. Il a dit à ses parents que la plupart des élèves se démasquent dès que les adultes tournent le dos. Et on se fait la bise bien entendu. C'est désespérant. Vivement qu'ils se contaminent tous entre eux et qu'on ferme...

corisandiane a écrit:

Flo44 a écrit:

corisandiane a écrit:

Flo44 a écrit:
Ben tu dis ce que tu veux, je maintiens que boire en classe au milieu des élèves, ce n'est pas prudent car tu risques de respirer du virus (sauf si tu as de grandes fenêtres qui s'ouvrent, mais ce n'est pas notre cas). Quand on a 1 chance sur 10 de se retrouver à l'hôpital en cas de contamination, on réfléchit et on analyse les risques. Ceux-ci sont assez faibles en touchant les objets (surtout qu'avec le masque je ne vais pas me mettre les doigts dans le nez ou la bouche...). Par contre, en respirant hors du masque, même quelques minutes, ce n'est pas négligeable : les masques des élèves sont des passoires. Donc si j'ai besoin de boire, je sors!

1 chance sur 10 de se retrouver à l'hopital?? d'ou vient ce pourcentage? Je comprends pourquoi il y en a qui ont tellement peur...franchement, que les gens aillent regarder les statistiques des admis en réanimation...une majorité ont plus de 65 ans, ont des pathologies. Et surtout, 85% sont obèses...bref, que l'on se protège OK, mais ne sortons pas des chiffres comme ça.

Je suis obèse... et asthmatique. Et j'ai peut-être des problèmes respiratoires (pas encore soignés du fait du retard causé par l'épidémie de mars... et de l'impossibilité de consulter un pneumologue si on n'est pas au plus mal).
Les chiffres, je les ai pris à plusieurs endroits. Au début de l'épidémie, je les estimais à 1 chance sur 2 d'être hospitalisée... maintenant qu'on a des estimations par tranches d'âge, c'est plus précis.
Là par exemple :
https://www.liberation.fr/sciences/2020/04/03/selon-une-etude-anglaise-2-millions-de-francais-seraient-infectes-par-le-coronavirus_1783728
mais avec d'autres recherches, en pondérant mon âge par les facteurs de risque, j'arrive toujours au même ordre de grandeur, loin d'être négligeable.

Je te trouve un peu gonflée quand même de t'adresser à moi comme cela, surtout que je ne suis pas du genre à interdire aux autres de boire une gorgée, et j'évite la salle café et la salle des profs à la récréation..
J'aimerais juste qu'on mette un masque en ma présence, et qu'on ouvre les fenêtres de la salle des professeurs, surtout après chaque pause. Car il faut bien que j'y aille de temps en temps (casier, photocopies)

étude de neil fergusson...celui qui nous avait prédit 500 000 morts, 2 millions pour les USA, 80 000 pour la suède. Cet homme, dont les calculs se sont révélés catastrophiquement faux, est responsable de la panique mondiale...

Excuse-moi si je t'ai semblée agressive dans ma réponse, je ne voulais absolument pas. J'ai des collègues qui ont vraiment peur, ceux la, je comprends, je respecte tout à fait, pas de souci. Mais l'ambiance délétère à cause de la minorité de ceux qui deviennent des tyrans avec ces règles, ça commence à me peser. Je trouve l'ambiance dans mon établissement vraiment à la fois triste et pesante à cause de ça. Mais je n'ai rien contre ceux qui ont peur, je le redis. Je m'excuse encore si mon message a pu te paraitre agressif.

Je ne suis pas allée vérifier, mais les chiffres de cette étude n'étaient-ils pas censés s'appliquer en cas d'absence de mesures ?
Parce que tout de même, avec des confinements, des restrictions, le masque... on en est à 30 000 morts, certes 20 fois moins.

Le problème c'est que l'argument des chiffres vaut dans les deux sens.
J'ai remarqué pour la reprise, certains disent il n'y a que 300 classes fermées sur 60 000 (ou je ne sais plus combien, je confonds peut-être classes et établissement mais je pense que l'ordre de grandeur n'est pas délirant). Comme quoi ce n'est pas la catastrophe annoncée. On a envie de leur répondre : ben oui, mais avec le masque et tous les embêtements de non brassage, heureusement que ça limite les contaminations.
Bon, les chiffres commencent à augmenter. D'où l'argument pour certains : "vous voyez bien le masque tout ça, ça sert à rien, il y a quand même des contaminations, alors ça vaut pas le coup d'être autant contraints pour ça comme résultat". On se demande si ça ne serait pas pire sans le masque tout ça. Mais c'est vrai qu'on en sait rien.

Il aurait fallu prendre des établissements équivalents, en mettre la moitié avec le masque, la moitié sans le masque et voir ce que ça faisait. Évidemment pas possible.
Tout ça pour dire que je trouve vraiment dur de me faire une opinion personnelle. Une impression de m'appuyer sur mon bon sens. Mais voyez-vous, mon bon sens à moi a déjà tendance à varier, suivant les informations que je lis, suivant d'autres critères, alors quant à partager ce bon sens avec mes collègues, mes élèves, les parents d'élèves, et toute autre personne que je suis amenée à fréquenter, c'est une belle utopie.

Clecle78 a écrit:Un de mes élèves est le fils d'un collègue de mon mari. Il a dit à ses parents que la plupart des élèves se démasquent dès que les adultes tournent le dos. Et on se fait la bise bien entendu. C'est désespérant. Vivement qu'ils se contaminent tous entre eux et qu'on ferme...

Sérieusement ?

Ben non ! Mais franchement il y a des claques qui se perdent...

meevadeborah a écrit:

corisandiane a écrit:

Flo44 a écrit:

corisandiane a écrit:
1 chance sur 10 de se retrouver à l'hopital?? d'ou vient ce pourcentage? Je comprends pourquoi il y en a qui ont tellement peur...franchement, que les gens aillent regarder les statistiques des admis en réanimation...une majorité ont plus de 65 ans, ont des pathologies. Et surtout, 85% sont obèses...bref, que l'on se protège OK, mais ne sortons pas des chiffres comme ça.

Je suis obèse... et asthmatique. Et j'ai peut-être des problèmes respiratoires (pas encore soignés du fait du retard causé par l'épidémie de mars... et de l'impossibilité de consulter un pneumologue si on n'est pas au plus mal).
Les chiffres, je les ai pris à plusieurs endroits. Au début de l'épidémie, je les estimais à 1 chance sur 2 d'être hospitalisée... maintenant qu'on a des estimations par tranches d'âge, c'est plus précis.
Là par exemple :
https://www.liberation.fr/sciences/2020/04/03/selon-une-etude-anglaise-2-millions-de-francais-seraient-infectes-par-le-coronavirus_1783728
mais avec d'autres recherches, en pondérant mon âge par les facteurs de risque, j'arrive toujours au même ordre de grandeur, loin d'être négligeable.

Je te trouve un peu gonflée quand même de t'adresser à moi comme cela, surtout que je ne suis pas du genre à interdire aux autres de boire une gorgée, et j'évite la salle café et la salle des profs à la récréation..
J'aimerais juste qu'on mette un masque en ma présence, et qu'on ouvre les fenêtres de la salle des professeurs, surtout après chaque pause. Car il faut bien que j'y aille de temps en temps (casier, photocopies)

étude de neil fergusson...celui qui nous avait prédit 500 000 morts, 2 millions pour les USA, 80 000 pour la suède. Cet homme, dont les calculs se sont révélés catastrophiquement faux, est responsable de la panique mondiale...

Excuse-moi si je t'ai semblée agressive dans ma réponse, je ne voulais absolument pas. J'ai des collègues qui ont vraiment peur, ceux la, je comprends, je respecte tout à fait, pas de souci. Mais l'ambiance délétère à cause de la minorité de ceux qui deviennent des tyrans avec ces règles, ça commence à me peser. Je trouve l'ambiance dans mon établissement vraiment à la fois triste et pesante à cause de ça. Mais je n'ai rien contre ceux qui ont peur, je le redis. Je m'excuse encore si mon message a pu te paraitre agressif.

Je ne suis pas allée vérifier, mais les chiffres de cette étude n'étaient-ils pas censés s'appliquer en cas d'absence de mesures ?
Parce que tout de même, avec des confinements, des restrictions, le masque... on en est à 30 000 morts, certes 20 fois moins.

Le problème c'est que l'argument des chiffres vaut dans les deux sens.
J'ai remarqué pour la reprise, certains disent il n'y a que 300 classes fermées sur 60 000 (ou je ne sais plus combien, je confonds peut-être classes et établissement mais je pense que l'ordre de grandeur n'est pas délirant). Comme quoi ce n'est pas la catastrophe annoncée. On a envie de leur répondre : ben oui, mais avec le masque et tous les embêtements de non brassage, heureusement que ça limite les contaminations.
Bon, les chiffres commencent à augmenter. D'où l'argument pour certains : "vous voyez bien le masque tout ça, ça sert à rien, il y a quand même des contaminations, alors ça vaut pas le coup d'être autant contraints pour ça comme résultat". On se demande si ça ne serait pas pire sans le masque tout ça. Mais c'est vrai qu'on en sait rien.

Il aurait fallu prendre des établissements équivalents, en mettre la moitié avec le masque, la moitié sans le masque et voir ce que ça faisait. Évidemment pas possible.
Tout ça pour dire que je trouve vraiment dur de me faire une opinion personnelle. Une impression de m'appuyer sur mon bon sens. Mais voyez-vous, mon bon sens à moi a déjà tendance à varier, suivant les informations que je lis, suivant d'autres critères, alors quant à partager ce bon sens avec mes collègues, mes élèves, les parents d'élèves, et toute autre personne que je suis amenée à fréquenter, c'est une belle utopie.

la Suède n'a pas confiné...et a eu 6000 morts au lieu des 80 000 prévus. Ferguson avait très largement surestimé le danger du covid avec un taux de létalité à 4 ou 5%...il est en fait entre 0.3 et 0.5%...ses calculs ont provoqué la panique collective et le confinement de la moitié de l'humanité...

corisandiane a écrit:la Suède n'a pas confiné...et a eu 6000 morts au lieu des 80 000 prévus. Ferguson avait très largement surestimé le danger du covid avec un taux de létalité à 4 ou 5%...il est en fait entre 0.3 et 0.5%...ses calculs ont provoqué la panique collective et le confinement de la moitié de l'humanité...

On a eu ces débats cent fois depuis mars... Non, ce qui a provoqué le confinement, c'est (en raison notamment d'une absence d'anticipation et de moyens pour y faire face) une saturation du système de santé dans certaines régions (et la crainte que cette saturation ne se diffuse à l'ensemble du territoire).

Laotzi a écrit:

corisandiane a écrit:la Suède n'a pas confiné...et a eu 6000 morts au lieu des 80 000 prévus. Ferguson avait très largement surestimé le danger du covid avec un taux de létalité à 4 ou 5%...il est en fait entre 0.3 et 0.5%...ses calculs ont provoqué la panique collective et le confinement de la moitié de l'humanité...

On a eu ces débats cent fois depuis mars... Non, ce qui a provoqué le confinement, c'est (en raison notamment d'une absence d'anticipation et de moyens pour y faire face) une saturation du système de santé dans certaines régions (et la crainte que cette saturation ne se diffuse à l'ensemble du territoire).

je pense que l'histoire dira clairement qu'il s'agissait bel et bien de panique collective basée sur des prévisions fausses. Le ministre de la santé anglais, allemand aussi ont reconnu que le confinement avait été une erreur...

Neil Ferguson n'a pas tant exagéré la gravité de la maladie. Pour rappel, il est estimé que les épidémies de choléra ont tué 3 millions de personne depuis plus d'un siècle. Là on est déjà à quasiment 1 million de morts dans le monde, en moins d'un an ..

Cleroli a écrit:Quelle chance nous avons d'avoir les masques Dim  Raison de plus pour bien les positionner  

Twitter Erwin Canard a écrit:Le ministère répond :
"Les masques DIM fournis aux personnels ont une efficacité de filtration de 98%, soit un taux de protection parmi les plus forts qui existent, similaire à celui des masques chirurgicaux de type 2". (...)
Et quand des ARS indiquent que les masques Dim ne sont pas aussi protecteurs, ce serait une erreur : l'ARS viserait les masques achetés dans le commerce ou de fabrication personnelle, et non ceux du MEN. Le ministère travaille avec les ARS pour préciser cette différence.  (2/2)

source

Je viens d'entendre ça à la radio.
Donc le MEN ne fait pas la différence entre des masques chirurgicaux de type 2 et des FFP2.
Et le 98% de filtration des masques slip, c'est pour filtrer quoi ? Parce qu'à ce compte-là,  si le MEN a la preuve que c'est 98% des aérosols du virus, que les soignant cessent donc de se pourrir la vie avec les contraintes des FFP2 : tous en DIM et vive la fête du slip !