Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

choup78 a écrit:En fait je pense alterner masque (quand je circule) et visière (quand je suis à plus de 1m, genre devant le tableau.
J'étouffe avec le masque, ça me file des maux de tête et des boutons !

Ca en revanche, ça reste légal.
Tu peux retirer ton masque quand la distanciation est respectée. Si tu as la chance d'avoir une salle qui permet de laisser suffisamment de place entre toi et le premier rang.

Lu sur un autre fil, concernant la rentrée qui vient d'avoir lieu à la Réunion et les personnes vulnérables :

"Les personnels considérés comme vulnérables, présentant un risque de développer une forme grave d’infection au virus SARS-CoV-2 selon la liste définie par le décret n°2020-521 du 5 mai 2020 seront équipés par l’État de masques de protection FFP2 afin de pouvoir exercer leur activité professionnelle dans l’école ou l’établissement."

https://www.ac-reunion.fr/academie/actualites-de-lacademie-de-la-reunion/les-mesures-de-protection-sanitaires-pour-la-rentree-2020.html

et quand on ramasse et corrige les copies ? jdcjdr...
les copies en quarantaine avant d'y toucher ?

Et puis parler avec un FFP2 toute la journée, vraiment c’est possible ?

*Fifi* a écrit:Une conférence de presse le 26, c’est quand même se moquer drôlement des chefs d’établissement. Imaginez qu’il dise à ce moment là que les élèves doivent rester dans une salle, les chefs doivent tout refaire en 4 jours...
j’avoue que je m’étais aussi interrogée pour la visière lorsqu’on est au tableau. Certains ont bien une plaque de plexiglasse dans les magasins, en quoi est-ce différent ? (Du moment qu’on est éloigné évidemment). Nulle volonté de polémiquer, ce sont de vraies interrogations de ma part.

Que doivent-ils dire ?

Il y a sur Eduscol des documents relatifs à différentes hypothèses.
Il y a par exemple, dans le cas d'une circulation active, des exemples d'organisation avec emplois du temps en alternance.

Ca sera fait au cas par cas et localement. Je pense que les chefs ont déjà pas mal d'info s'ils veulent dès à présent anticiper un passage en mode "hypothèse 1".

Oui, les chefs devront peut-être tout refaire en 4 jours (je n'y crois pas, trop contraignant). Mais quelle solution ?
On anticipe et on déclare dès à présent que les élèves seront à la maison une semaine sur deux ?

FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

*Fifi* a écrit:Et puis parler avec un FFP2 toute la journée, vraiment c’est possible ?

Les soignants le font mais même pour eux c'est très éprouvant.

De plus, il faut prendre en compte que tout objet, y compris votre propre surface corporelle peut-être contaminée, c'est pourquoi les soignants ont blouse, charlotte, visière, et le personnel n'est pas formé au bon usage des FFP2. De plus même actuellement les infirmiers et médecins ont des tensions sur les stocks de FFP2 et ne peuvent pas toujours en bénéficier (voir témoignages).

En tant que personne vulnérable en zone de circulation active du virus, je trouve ça plus qu'inquiétant pour la rentrée.

*Fifi* a écrit:Et puis parler avec un FFP2 toute la journée, vraiment c’est possible ?

A vrai dire je vois deux problèmes réunis en 1 seul.
- parler en étant audible à 10 mètres avec un masque classique toute la journée, vraiment c'est possible ?
- porter un FFP2 toute la journée, vraiment c'est possible ?

Alors pour moi la réponse à ta question est toute faite. Donner des FFP2 aux personnes vulnérables est la seule solution acceptable pour les mettre devant les élèves mais je ne vois pas comment on peut exercer ce métier dans ces conditions...
Bon courage à ceux qui se retrouveront dans cette situation...

@Enaeco Non je ne pensais pas à aller jusque là, évidemment. Mais plutôt aux salles pour chaque classe. Certains chefs ont dû le prévoir, d’autres non (car c’est quand même contraignant dans certains établissements). Si le 26, on annonce que les élèves doivent rester dans une salle comme c’était en juin, ça fait tout refaire en 4 jours. Je pensais à ça mais il y a sans doute d’autres cas qui forceraient à des adaptations importantes et à la dernière minute.

Enaeco a écrit:

*Fifi* a écrit:Et puis parler avec un FFP2 toute la journée, vraiment c’est possible ?

A vrai dire je vois deux problèmes réunis en 1 seul.
- parler en étant audible à 10 mètres avec un masque classique toute la journée, vraiment c'est possible ?
- porter un FFP2 toute la journée, vraiment c'est possible ?

Alors pour moi la réponse à ta question est toute faite. Donner des FFP2 aux personnes vulnérables est la seule solution acceptable pour les mettre devant les élèves mais je ne vois pas comment on peut exercer ce métier dans ces conditions...
Bon courage à ceux qui se retrouveront dans cette situation...

Un masque FFP2 nécessite un fort pour inspirer et expirer, il faut bien qu'il filtre, c'est plus dur qu'un masque classique. Il faut également une formation à son usage et il ne protège pas tout le corps, seulement nez et bouche. Il faudrait donc intégralement se laver, des lunettes, changer de vêtements et mettre tous le matériel de travail en quarantaine de façon systématique. Est-ce vraiment des conditions de travail?

On ne demande même pas au soignant vulnérable d'aller en secteur COVID19...

MC311 a écrit:

butters a écrit:Les syndicats vont monter un peu au créneau j'espère, on est au coeur d'une pandémie inconnue et on doit faire garderie nationale, y'a pas un droit de retrait? Et où est le principe de précaution?

Le SNES est intervenu le 5 ou le 6 août à la sortie du protocole allégé, il a recommencé hier et aujourd'hui. D'autres syndicats et une fédération de parents d'élèves aussi, me semble-t-il. Celui qui devrait monter au créneau c'est notre ministre. Il est question d'une intervention de sa part le 26 août !
Il n'y a pas de droit de retrait possible, cela a déjà, je crois, été évoqué sur le forum.

henriette a écrit:Oui, c'est là : https://www.neoprofs.org/t127791-coronavirus-l-usage-du-droit-de-greve-ou-du-droit-de-retrait

Ruthven a écrit:Sur le droit de retrait :

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13902

"Dans le contexte du coronavirus, si l'employeur met en œuvre les recommandations du gouvernement , disponibles et actualisées sur la page suivante, les conditions d'exercice du droit de retrait ne sont pas réunies sous réserve de l'appréciation souveraine des tribunaux. En principe, le travailleur n'a pas alors un motif raisonnable de penser que sa situation de travail présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé.

Si ces recommandations ne sont pas suivies par l'employeur, alors le travailleur peut exercer son droit de retrait jusqu'à ce que celles-ci soient mises en œuvre."

Merci pour vos précisions!

De toute façon, je ne m'inquiète pas ! On sera aussi prêt en septembre qu'en mars ! Tout va bien se passer Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 437980826

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 437980826

dita a écrit:FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

Mais bien sûr !

lilith888 a écrit:

dita a écrit:FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

Mais bien sûr !

Libre à toi de faire ce que tu veux de ta vie. Donne- lui le prix qu'elle mérite.

Je comprends que certains soient inquiets (même si on arrivera jamais au risque zéro quelles que soient les mesures prises, même pendant le confinement il fallait bien etre en contact avec l'extérieur simplement pour se ravitailler) mais il faudrait arrêter avec les comparaisons qui ne tiennent pas.

En secteur COVID19 dans les hôpitaux, par définition, l'air est saturé en virus et une contamination est plus probable (d'où le fait qu'on y affecte pas des personnels vulnérables), une salle de classe, a fortiori une où on impose le masque aux élèves (ce vers quoi on tend) et où de nombreuses personnes ne sont tout simplement pas contaminées, ça n'a rien à voir avec un secteur COVID19 en hôpital.

Xijo a écrit:De plus, il faut prendre en compte que tout objet, y compris votre propre surface corporelle peut-être contaminée

ça, je l'entends bien, mais le virus ne se transmets pas par la peau, alors à moins de se lécher régulièrement et frénétiquement les doigts, je me dis que, déjà, se laver les mains régulièrement, c'est un bon début Wink

dita a écrit:

lilith888 a écrit:

dita a écrit:FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

Mais bien sûr !

Libre à toi de faire ce que tu veux de ta vie. Donne- lui le prix qu'elle mérite.

@dita
Je vais vous le dire gentiment mais un peu abruptement quand même : depuis début mars vos messages indiquent que vous êtes en panique totale devant ce virus (et non simplement éprouver l'inquiétude prudente qui semble majoritaire sur les différents fils du coronavirus).
Plutôt que d'envisager une rentrée dans des conditions qu'il vous sera impossible de tenir sur la durée et qui vont d'autant plus augmenter votre stress (dès que vous verrez un élève ou un collègue avec un masque 'mal mis' votre tension va monter dans les tours), il me paraîtrait plus opportun de consulter un médecin et de solliciter un arrêt si le travail à distance n'est pas proposé.

Rentrée scolaire: le patron de la FCPE fustige l'amateurisme du gouvernement a écrit:Rodrigo Arenas, le coprésident de la première fédération de parents d’élèves (FCPE) critique auprès du HuffPost la gestion “artisanale” de cette rentrée, regrettant entre autres le triple discours des autorités à quelques jours de la date fatidique. (...)D’un côté, le gouvernement durcit énormément le ton notamment sur la question du masque en extérieur quand les chercheurs appellent surtout à le porter en intérieur. Et de l’autre, le ministère (de l’Éducation nationale NDLR) dit ‘bon on va voir, ce n’est pas obligé, seulement à onze ans.’ Tout cela est incompréhensible, notamment pour des parents qui ont des fratries. C’est un peu amateur, trop artisanal alors que les parents sont, eux, en mode professionnel: ils ont acheté des masques, ils mettent du gel, ils engueulent les enfants quand ils ne font pas ce qu’il faut. (...) Le ministère travaille en autiste, il ne consulte pas les syndicats d’enseignants, il ne consulte pas les parents... et la seule réponse pendant les vacances a été de publier un protocole sanitaire allégé au Journal officiel. Donc si vous n’êtes pas au courant de ce qui vous attend, quand ça vous tombe dessus vous êtes toujours dans l’impréparation et dans le chacun se démerde. Et la démerde, ce n’est pas une politique d’état.

source

ProvençalLeGaulois a écrit:Je comprends que certains soient inquiets (même si on arrivera jamais au risque zéro quelles que soient les mesures prises, même pendant le confinement il fallait bien etre en contact avec l'extérieur simplement pour se ravitailler) mais il faudrait arrêter avec les comparaisons qui ne tiennent pas.

En secteur COVID19 dans les hôpitaux, par définition, l'air est saturé en virus et une contamination est plus probable (d'où le fait qu'on y affecte pas des personnels vulnérables), une salle de classe, a fortiori une où on impose le masque aux élèves (ce vers quoi on tend) et où de nombreuses personnes ne sont tout simplement pas contaminées, ça n'a rien à voir avec un secteur COVID19 en hôpital.

Je t'invite à lire un de mes messages précédents. Beaucoup dépend du niveau de circulation du virus. Si on est dans un département où on est à un niveau bas de circulation en effet, la comparaison est absurde et je pense même que le risque est très faible. Si on est dans une circulation comparable à ce qu'on a connu au lycée à Crépy-En-Valois, la comparaison devient moins absurde.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-premiere-etude-serologique-france-deja-beaucoup-enseignements

Plus précisément, parmi les personnes ayant fréquenté le lycée, le taux d’attaque est de 41%. Parmi les proches des lycéens, le taux d’attaque est de 11%.

Vu que la circulation n'a duré que quelques jours, elle était d'une intensité assez folle pour toucher 41% de la population du lycée avec sûrement une importante partie de nombreuses classes qui était contaminée au même moment...

C'est pourquoi je pense qu'il faut proportionner la protection et les mesures à l'échelle locale / départementale selon la situation épidémiologique. C'est d'ailleurs ce que le conseil scientifique préconisait. Faire un protocole sanitaire unique pour tous n'aurait que peu de sens.

dita a écrit:

lilith888 a écrit:

dita a écrit:FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

Mais bien sûr !

Libre à toi de faire ce que tu veux de ta vie. Donne- lui le prix qu'elle mérite.

Pour une bonne entente sur ce forum, évitez les jugements de valeur s'il vous plait.
Je rejoins le conseil précédent : certains membres du forum semblent avoir + besoin d'un soutien psy que de masques FFP2.

Gestes barrières, lavage régulier des mains, et masque lorsqu'on circule dans les rangs (on ne va pas parler au tableau avec un masque toute la journée Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 3115730067

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 3115730067

) sont les mesures à appliquer pour limiter au mieux la propagation du virus tout en gardant une vie la plus normale possible.

Je l'ai dit sur l'autre fil le ffp2 n'est pas supportable longtemps et ne permet pas de parler à un public. Mon fils médecin qui en porte toute la journée me l'a confirmé.

Dinimip! a écrit:

dita a écrit:

lilith888 a écrit:

dita a écrit:FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

Mais bien sûr !

Libre à toi de faire ce que tu veux de ta vie. Donne- lui le prix qu'elle mérite.

Pour une bonne entente sur ce forum, évitez les jugements de valeur s'il vous plait.
Je rejoins le conseil précédent : certains membres du forum semblent avoir + besoin d'un soutien psy que de masques FFP2.

Gestes barrières, lavage régulier des mains, et masque lorsqu'on circule dans les rangs (on ne va pas parler au tableau avec un masque toute la journée ) sont les mesures à appliquer pour limiter au mieux la propagation du virus tout en gardant une vie la plus normale possible.

Alors là franchement c'est l'hôpital qui se fout de la charité !!!

Merci de rester respectueux les uns avec les autres.

dita a écrit:FPP2 toute la journée, gel hydroalcoolique, copies en quarantaine 96 heures, douche et shampooing dès que l'on rentre chez soi.

Je n'ai pas de FPP2, juste des masques lavables, mais tout le reste, j'ai l'ai fait dès mars...
Et je continue quand je sors pour les courses, etc.
C'est devenu un automatisme, je ne me pose plus de questions...
Mon mari est à risque, je tiens à lui, je fais tout ce qu'il faut pour limiter les risques.
Deux précautions valent mieux qu'une...

Vous pouvez aussi vivre dans votre cave. Trois précautions valent mieux que deux.

Mon principal adjoint a refait régulièrement les EdT de mi-mai à fin juin, quasiment tous les 4 jours (d'abord les 6e et 5e, puis les 4e et 3e, puis l'injonction de les remettre tous en cours le 22 juin ...). Je pense que le rectorat et le ministère s'en fichent royalement que les Principaux y passent la journée, la soirée, voire une partie de la nuit et que les enseignants ne sachent pas d'une semaine sur l'autre quelles seront leurs heures de présence en établissement. Par contre, je ne pense pas que les efforts consentis par tous en mai / juin soient tenables sur la durée.