Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Isis39 a écrit:Ce qui me manque c’est une « formation » à l’enseignement hybride car ça nous pend au nez.

Je n'y crois pas du tout sauf cas exceptionnel. Cela engendrerait des contraintes de garde.

Isis39 a écrit:Ce qui me manque c’est une « formation » à l’enseignement hybride car ça nous pend au nez.

+1. Et le matériel (informatique et hygiène), des ENT qui fonctionnent...

@jeromebr : en collège et en lycée, il n y a pas de contraintes de garde.

En lycée, il manque quelques petits détails :
- comment on fait pour le self ?
- pour l'internat ?
- pour les transports en commun ?
- pour limiter les mouvements de foule dans les couloirs et les escaliers ?
- pour les fumeurs qui s'agglutinent pendant la récré ?
- pour les multiples options ?
- pour les cours qui nécessitent des manipulations ?
- pour les salles infos ?
- est-ce qu'on doit s'attendre à une partie des cours à distance ? Si oui, laquelle et selon quelles modalités ?
- etc.

Sans parler d'autres détails plus généraux, du genre qui fournit les masques aux enseignants et aux élèves, qu'est-ce qu'on fait si un élève arrive sans masque/refuse de le porter, est-ce qu'on aura du gel hydroalcoolique à disposition ou pas...

jeromebr a écrit:

Isis39 a écrit:Ce qui me manque c’est une « formation » à l’enseignement hybride car ça nous pend au nez.

Je n'y crois pas du tout sauf cas exceptionnel. Cela engendrerait des contraintes de garde.

Pas en collège et lycée.

Isis39 a écrit:

jeromebr a écrit:

Isis39 a écrit:Ce qui me manque c’est une « formation » à l’enseignement hybride car ça nous pend au nez.

Je n'y crois pas du tout sauf cas exceptionnel. Cela engendrerait des contraintes de garde.

Pas en collège et lycée.

Pour les 6e / 5e ça se discute.

Autre problème : l assiduité...

Effectivement, il manque une formation à l'enseignement hybride. Ce n'est pas le 26 aout qu'on aura de la nouveauté la dessus. A mon avis, ça sera organisé à l'échelle académique ou plus bas (si c'est organisé... ). Il doit déjà falloir trouver des gens compétents dans ce domaine (qui ? c'est tout nouveau...).

Concernant les manips et l'informatique, rien ne restreint l'accès à la salle informatique.
Petit flou autour des claviers effectivement. On parle de "nettoyage désinfectant des surfaces fréquemment utilisées par les élèves" réalisé "au moins une fois par jour" et on ne parle nul part de restriction autour d'un quelconque matériel, donc l'utilisation du clavier ne semble pas poser problème.
J'imagine que localement, certains auront la chance d'avoir à leur disposition la possibilité de faire désinfecter les claviers avant/après utilisation aux élèves.

Danska a écrit:En lycée, il manque quelques petits détails :
- comment on fait pour le self ?
- pour l'internat ?
- pour les transports en commun ?
- pour limiter les mouvements de foule dans les couloirs et les escaliers ?
- pour les fumeurs qui s'agglutinent pendant la récré ?
- pour les multiples options ?
- pour les cours qui nécessitent des manipulations ?
- pour les salles infos ?
- est-ce qu'on doit s'attendre à une partie des cours à distance ? Si oui, laquelle et selon quelles modalités ?
- etc.

Sans parler d'autres détails plus généraux, du genre qui fournit les masques aux enseignants et aux élèves, qu'est-ce qu'on fait si un élève arrive sans masque/refuse de le porter, est-ce qu'on aura du gel hydroalcoolique à disposition ou pas...

Je pense qu'on a toutes ces réponses.
Comment on fait ? ben on fait comme avant. Il est question de "DANS LA MESURE DU POSSIBLE" ou "QUAND LA SITUATION LE PERMET". Autrement dit, quand on ne peut pas, on ne fait pas.

Les options : la limitation du brassage n'est pas obligatoire.

Les manipulations : désinfection une fois par jour (localement on peut surement proposé mieux).

S'attendre à des cours à distance : oui si la situation s'aggrave. Je crois avoir lu que ça serait des classes coupées en 2 (1 semaine maison, 1 semaine en classe). Je pense que cette solution n'a pas été assez prise au sérieux et qu'on se retrouvera livré à nous même quand ça arrivera. Ca demandera une lourde organisation pour les parents d'élèves qui ne pourront plus travailler correctement donc ça sera du dernier recours à mon avis.

Bonne question pour l'internat. Je pense qu'on fera comme si une chambrée était une famille...

Qui fournit les masques : "chaque employeur, et notamment les collectivités territoriales, de fournir en masques ses personnels". Alors on peut fortement douter du stock de masques disponible à la rentrée, mais c'est normalement prévu.

Bref, je comprends que mes réponses ne vous plaisent pas du tout. Certains points me semblent aberrants. Il n'empêche que nous avons la réponse et qu'il n'y a pas grand chose de révolutionnaire à attendre le 26 aout.

On peut attendre aussi des précisions pour les collègues "vulnérables" en fin d'année et qui ne le seraient plus en cette rentrée.

En gros, il est énoncé des lignes directrices dont une principalement (masque obligatoire quand la distanciation ne peut être respectée).
Le reste, ce n'est que des recommandations pour ceux qui ont la possibilité de faire les choses bien (tant pis pour les autres). C'est donc aux chefs d'établissement de se démerder (s'ils veulent faire un sens de circulation, s'ils veulent interdire la sortie des élèves pendant la récréation?).

Pour moi, ce qui n'est pas précisé c'est quand les élèves peuvent retirer leur masque. Pas un mot sur la cantine, ni l'internat, ni l'EPS.
Le cas des collègues vulnérables se pose également.
Les PE sont officiellement "chair à canon" (le masque étant qualifié de protecteur du porteur et non pour le porteur, on admet donc qu'on les laisse sans protection)

Le Parisien a écrit:Au ministère de l'Education nationale, on assure que trois scénarios de rentrée ont été préparés et que le « plan de continuité pédagogique », c'est-à-dire l'organisation de l'école à distance si les préaux venaient à fermer à nouveau, est prêt. Mais c'est, semble-t-il, à l'échelon local, que la rue de Grenelle entend placer le curseur : dans les prochains jours, « il y aura des adaptations des modalités de la rentrée avec des réunions entre préfets, agences régionales de santé et recteurs dans chaque région », nous annonce ce dimanche l'Education nationale.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-a-l-ecole-le-protocole-sanitaire-sera-adapte-localement-17-08-2020-8368842.php

Par ailleurs, je ne sais pas si cela a été cité ici :

Un collectif de professionnels de santé dans Libération a écrit:Citons pour finir le virologue Christian Drosten et la prise de position de la société allemande de virologie du 6 août : «Nous mettons en garde contre l’idée que les enfants ne sont pas impliqués dans la pandémie et la transmission. De telles idées ne sont pas conformes aux connaissances scientifiques. Un manque de mesures de prévention et de contrôle pourrait rapidement conduire à des flambées qui obligeraient alors les écoles à fermer à nouveau. Sous-estimer le risque de transmission dans les écoles serait contre-productif pour le bien-être de l’enfant et la reprise économique.» L’European Center for Disease Control and Prevention l’a aussi rappelé lle même jour.

Ce qui remet profondément en cause la thèse du pédiatre Cohen dont les médias français se sont fait l'écho.

https://www.liberation.fr/debats/2020/08/14/covid-19-le-risque-existe-dans-tous-les-lieux-clos-dans-les-classes-comme-dans-les-bureaux_1796745

Le 26 août, nous aurons des nouvelles... à moins qu'elles ne soient démenties le soir-même ou le lendemain (en vertu de la célèbre loi de Blanquer).

Danska a écrit:En lycée, il manque quelques petits détails :
- comment on fait pour le self ?
- pour l'internat ?
- pour les transports en commun ?
- pour limiter les mouvements de foule dans les couloirs et les escaliers ?
- pour les fumeurs qui s'agglutinent pendant la récré ?
- pour les multiples options ?
- pour les cours qui nécessitent des manipulations ?
- pour les salles infos ?
- est-ce qu'on doit s'attendre à une partie des cours à distance ? Si oui, laquelle et selon quelles modalités ?
- etc.

Sans parler d'autres détails plus généraux, du genre qui fournit les masques aux enseignants et aux élèves, qu'est-ce qu'on fait si un élève arrive sans masque/refuse de le porter, est-ce qu'on aura du gel hydroalcoolique à disposition ou pas...

Excepté pour la cigarette, les mêmes questions se posent en collège.
Je bosse dans un petit collège public avec internat, et en juin quand on a repris, l'internat est resté fermé. Or, à part une poignée de très bons élèves internes  pour des raisons d'option, les autres internes sont pour la plupart des élèves décrocheurs, avec des histoires de vie parfois très difficiles. Ceux-là, on les a clairement perdus. Et si rien n'est prévu pour eux à la rentrée, ont les perdra définitivement.

Cisil a écrit:

Danska a écrit:En lycée, il manque quelques petits détails :
- comment on fait pour le self ?
- pour l'internat ?
- pour les transports en commun ?
- pour limiter les mouvements de foule dans les couloirs et les escaliers ?
- pour les fumeurs qui s'agglutinent pendant la récré ?
- pour les multiples options ?
- pour les cours qui nécessitent des manipulations ?
- pour les salles infos ?
- est-ce qu'on doit s'attendre à une partie des cours à distance ? Si oui, laquelle et selon quelles modalités ?
- etc.

Sans parler d'autres détails plus généraux, du genre qui fournit les masques aux enseignants et aux élèves, qu'est-ce qu'on fait si un élève arrive sans masque/refuse de le porter, est-ce qu'on aura du gel hydroalcoolique à disposition ou pas...

Excepté pour la cigarette, les mêmes questions se posent en collège.
Je bosse dans un petit collège public avec internat, et en juin quand on a repris, l'internat est resté fermé. Or, à part une poignée de très bons élèves internes  pour des raisons d'option, les autres internes sont pour la plupart des élèves décrocheurs, avec des histoires de vie parfois très difficiles. Ceux-là, on les a clairement perdus. Et si rien n'est prévu pour eux à la rentrée, ont les perdra définitivement.

Oui, je m'en doute

Je faisais la différence pour deux raisons, en fait : d'une part les lycées sont généralement plus grands et brassent plus de monde, les questions sont donc encore plus criantes ; et surtout, les lycées ont repris cahin-caha en mai-juin par rapport aux collèges, on a donc encore moins de recul sur la situation.

Cela étant, vu le bazar que ça a été pour tout le monde, je ne sais pas si l'expérience acquise pour les collèges va être super utile au rythme où ça va

Vous trouverez peut-être des informations pour vos niveaux/matières sur cette page (mis à jour le 7 août)
https://eduscol.education.fr/cid152895/rentree-2020-priorites-et-positionnement.html
Pour SVT en seconde (rien pour la première, ni la terminale), on peut lire dans le pdf de 16 pages mis en ligne, concernant les TP/matériel informatique (pages 6 et 7). J'ai lu l'équivalent en physique-chimie, il n'y a aucune indication de ce genre.
Je mets un résumé copier/coller impossible.

Pour les TP :
- port de masque éventuel dans le respect strict des conditions sanitaires
- désinfection du matériel avant l'entrée et après la sortie des élèves
- désinfection du matériel informatique avant et après l'utilisation, recommandation d'utiliser du papier cellophane en complément de la désinfection et à remplacer après chaque utilisation
- pas d'échanges d'EPI (blouse, lunettes de protection)
- lavage des mains au début et à la fin de chaque TP
conseil pour qu'un groupe reste 3h dans la même salle pour SVT/physique avec matériel installé avant l'arrivée des élèves et que les profs qui changent de salle (il faut le double de matériel...)
conseil pour qu'une partie du groupe manipule pendant que l'autre partie travaille sur ordinateur
- sortie si les conditions sanitaires le permettent

micaschiste a écrit:Vous trouverez peut-être des informations pour vos niveaux/matières sur cette page (mis à jour le 7 août)
https://eduscol.education.fr/cid152895/rentree-2020-priorites-et-positionnement.html
Pour SVT en seconde (rien pour la première, ni la terminale), on peut lire dans le pdf de 16 pages mis en ligne, concernant les TP/matériel informatique (pages 6 et 7). J'ai lu l'équivalent en physique-chimie, il n'y a aucune indication de ce genre.
Je mets un résumé copier/coller impossible.

Pour les TP :
- port de masque éventuel dans le respect strict des conditions sanitaires
- désinfection du matériel avant l'entrée et après la sortie des élèves
- désinfection du matériel informatique avant et après l'utilisation, recommandation d'utiliser du papier cellophane en complément de la désinfection et à remplacer après chaque utilisation
- pas d'échanges d'EPI (blouse, lunettes de protection)
- lavage des mains au début et à la fin de chaque TP
conseil pour qu'un groupe reste 3h dans la même salle pour SVT/physique avec matériel installé avant l'arrivée des élèves et que les profs qui changent de salle (il faut le double de matériel...)
conseil pour qu'une partie du groupe manipule pendant que l'autre partie travaille sur ordinateur
- sortie si les conditions sanitaires le permettent

Et qui va désinfecter le matériel ? Ils ont prévu d'embaucher ou ce sera payé en heures sup ?

AmyR a écrit:

micaschiste a écrit:Vous trouverez peut-être des informations pour vos niveaux/matières sur cette page (mis à jour le 7 août)
https://eduscol.education.fr/cid152895/rentree-2020-priorites-et-positionnement.html
Pour SVT en seconde (rien pour la première, ni la terminale), on peut lire dans le pdf de 16 pages mis en ligne, concernant les TP/matériel informatique (pages 6 et 7). J'ai lu l'équivalent en physique-chimie, il n'y a aucune indication de ce genre.
Je mets un résumé copier/coller impossible.

Pour les TP :
- port de masque éventuel dans le respect strict des conditions sanitaires
- désinfection du matériel avant l'entrée et après la sortie des élèves
- désinfection du matériel informatique avant et après l'utilisation, recommandation d'utiliser du papier cellophane en complément de la désinfection et à remplacer après chaque utilisation
- pas d'échanges d'EPI (blouse, lunettes de protection)
- lavage des mains au début et à la fin de chaque TP
conseil pour qu'un groupe reste 3h dans la même salle pour SVT/physique avec matériel installé avant l'arrivée des élèves et que les profs qui changent de salle (il faut le double de matériel...)
conseil pour qu'une partie du groupe manipule pendant que l'autre partie travaille sur ordinateur
- sortie si les conditions sanitaires le permettent

Et qui va désinfecter le matériel ? Ils ont prévu d'embaucher ou ce sera payé en heures sup ?

Et le matériel de désinfection a-t-il été commandé? livré ? en nombre suffisant dans les établissements ?

Edit : Je viens de lire le doc de 2 pages pour l'EPS. Il est inscrit que certaines activités physiques sportives et artistiques risquent d'être proscrites (en fonction des conditions sanitaires).
Et le temps nécessaire pour désinfecter, on le prend sur le temps de cours ? (les intercours ne suffiront pas).
Sans compter le bilan écologique du papier cellophane pour le matériel informatique...

bobdom a écrit:Le 26 août, nous aurons des nouvelles... à moins qu'elles ne soient démenties le soir-même ou le lendemain (en vertu de la célèbre loi de Blanquer).

"Principe de Blanquer" plutôt que loi !

AmyR a écrit:

micaschiste a écrit:Vous trouverez peut-être des informations pour vos niveaux/matières sur cette page (mis à jour le 7 août)
https://eduscol.education.fr/cid152895/rentree-2020-priorites-et-positionnement.html
Pour SVT en seconde (rien pour la première, ni la terminale), on peut lire dans le pdf de 16 pages mis en ligne, concernant les TP/matériel informatique (pages 6 et 7). J'ai lu l'équivalent en physique-chimie, il n'y a aucune indication de ce genre.
Je mets un résumé copier/coller impossible.

Pour les TP :
- port de masque éventuel dans le respect strict des conditions sanitaires
- désinfection du matériel avant l'entrée et après la sortie des élèves
- désinfection du matériel informatique avant et après l'utilisation, recommandation d'utiliser du papier cellophane en complément de la désinfection et à remplacer après chaque utilisation
- pas d'échanges d'EPI (blouse, lunettes de protection)
- lavage des mains au début et à la fin de chaque TP
conseil pour qu'un groupe reste 3h dans la même salle pour SVT/physique avec matériel installé avant l'arrivée des élèves et que les profs qui changent de salle (il faut le double de matériel...)
conseil pour qu'une partie du groupe manipule pendant que l'autre partie travaille sur ordinateur
- sortie si les conditions sanitaires le permettent

Et qui va désinfecter le matériel ? Ils ont prévu d'embaucher ou ce sera payé en heures sup ?

Merci beaucoup pour le lien micaschiste, que je découvre grâce à toi.

Il semblerait que ce soit des groupes indépendants qui ont pondu ces documents. En témoigne la différence entre Physique-Chimie et SVT.
En PC, on nous demande de manipuler au maximum, sans un mot sur le sanitaire.

En SVT, visiblement, ils se sont permis de donner des consignes qui dépassent le cadre légal en ajoutant des recommandations supplémentaires.
Je pense qu'ils se sont fait un petit plaisir en faisant leurs propres propositions. Certaines sont inconcevables dans l'immédiat (par exemple, ils parlent de dédoubler les groupes de TP en 2 sous-groupes pris en charge en parallèle par 2 professeurs  c'est déjà la guerre pour avoir des dédoublements et leur proposition c'est de faire des sous-groupes ? Irréel.

Les fiches de positionnement sont en format word!!

Rien pour les LVE.

Ces documents me font penser, dans l'idée, à ce qui avait été sorti par le conseil scientifique qui fixait les conditions de sécurité mais sans proposer de solution viable dans le cadre de la vie quotidienne.

Ces documents semblent prendre en compte une réalité du terrain que je n'avais jamais vu jusqu'à présent (en tout cas soulever les problématiques spécifiques à chaque discipline)
Les solutions proposées, en revanche, nécessitent une profonde organisation qui demande beaucoup de moyens supplémentaires que nous n'auront pas.

Concrètement, on explique que pour manipuler correctement, il faudrait du matériel en double et un peu plus loin on nous parle de groupes de TP scindés en sous-groupe avec deux professeurs (donc un nombre d'heures prof qui explosent). Et surement le double de salle au passage...
Très bonne idée, mais impossible à mettre en place. Ne serait-ce que parce qu'on ne donnera pas une heure en plus à qui que ce soit.

On nous dit que le matériel doit être désinfecté. Très bonne idée. Par qui ? Comment ?

En gros, ce document a été rédigé par des gens qui n'en savent pas plus que nous...

micaschiste a écrit:Vous trouverez peut-être des informations pour vos niveaux/matières sur cette page (mis à jour le 7 août)
https://eduscol.education.fr/cid152895/rentree-2020-priorites-et-positionnement.html
Pour SVT en seconde (rien pour la première, ni la terminale), on peut lire dans le pdf de 16 pages mis en ligne, concernant les TP/matériel informatique (pages 6 et 7). J'ai lu l'équivalent en physique-chimie, il n'y a aucune indication de ce genre.
Je mets un résumé copier/coller impossible.

Pour les TP :
- port de masque éventuel dans le respect strict des conditions sanitaires
- désinfection du matériel avant l'entrée et après la sortie des élèves
- désinfection du matériel informatique avant et après l'utilisation, recommandation d'utiliser du papier cellophane en complément de la désinfection et à remplacer après chaque utilisation
- pas d'échanges d'EPI (blouse, lunettes de protection)
- lavage des mains au début et à la fin de chaque TP
conseil pour qu'un groupe reste 3h dans la même salle pour SVT/physique avec matériel installé avant l'arrivée des élèves et que les profs qui changent de salle (il faut le double de matériel...)
conseil pour qu'une partie du groupe manipule pendant que l'autre partie travaille sur ordinateur
- sortie si les conditions sanitaires le permettent

Quelle est la valeur juridique de cette sorte de document jargonneux, qui nous ressert à l'occasion un pot pourri des lubies des dix dernières années ?

La Provence a écrit:Aussi, le ministère de l'Éducation a-t-il mis en ligne vendredi sur son site un "plan de continuité pédagogique" à destination des directeurs d'école, chefs d'établissement et professeurs, pour les aider à s'organiser dès la rentrée dans l'hypothèse d'une reprise de l'épidémie. Un protocole strict, similaire à celui du déconfinement, prévoyant l'accueil des élèves en petits groupes, et dans des espaces réaménagés pour maintenir la distance sociale. Des outils et des exemples de "bonnes pratiques" sont à disposition pour faciliter la réorganisation des lieux et des emplois du temps. Si les écoles doivent à nouveau limiter leur nombre d'élèves, les dispositifs d'enseignement à distance testés durant le confinement tels que "l'école à la maison", les classes virtuelles du CNED ou encore la prise en charge des enfants dans le dispositif périscolaire "2S2C" (sport, santé, culture, civisme), pourraient être mis de nouveau en place.

Enfin, en cas de circulation très active et localisée du virus, la fermeture des écoles, collèges et lycées sur une zone géographique déterminée n'est pas exclue.

https://www.laprovence.com/article/papier/6079803/le-scenario-du-pire-envisage.html

Eduscol a écrit:La circulaire du plan de continuité pédagogique
Le scénario de référence pour la prochaine rentrée scolaire s'inscrit dans un cadre sanitaire normal, n'impliquant pas de restrictions d'accueil des élèves et de fonctionnement des écoles, collèges et lycées.

Il est cependant nécessaire de préparer l'hypothèse d'une circulation active du virus sur tout ou partie du territoire à la rentrée scolaire 2020.

Dans cette optique, la circulaire présentant le plan de continuité pédagogique pose des principes, des recommandations et des conseils ou exemples de mise en œuvre, en cas de dégradation de la situation sanitaire à la rentrée scolaire 2020.

Ce plan de continuité ne traite pas des modalités d'organisation de la rentrée scolaire dans des conditions sanitaires normales.

Deux hypothèses sont envisagées :

Hypothèse 1 : circulation active du virus, localisée, nécessitant la remise en vigueur d'un protocole sanitaire strict.
Hypothèse 2 : circulation très active du virus, localisée, nécessitant la fermeture des écoles, collèges et lycées sur une zone géographique déterminée.

Documents sur Eduscol :
https://eduscol.education.fr/cid152893/rentree-scolaire-2020-plan-de-continuite-pedagogique.html

Bonjour,
Pour ma part je viens de commander (avec mes propres deniers, il va sans dire), une visière de protection. Il est inimaginable pour moi de travailler plus de 2h avec un masque. Pensez-vous que ce sera accepté ?

C'est quoi cette histoire de "en cas de circulation active du virus", je ne sais pas si l EN est au courant mais 23 départements sont en vulnérabilité modérée pour circulation du virus et plusieurs départements ont franchi le seuil le plus haut, le seuil d'alerte (Paris, bouche du Rhône, Guyane..), sachant que les deux seuils les plus hauts défini par santé publique France sont atteints au niveau du nombre de cas, pourquoi n'est on pas déjà dans ce cas-là ? Il faut quoi pour que l'EN considère que le virus circule ? Que les réanimation soient pleines ? Dans ce cas on sera dans le scénario de Mars, et de toute façon laisser le pays ouvert sera impossible...

Ils espèrent que le virus disparaisse par magie avant la rentrée. Et pouf, plus de virus.

Plus sérieusement, je pense qu'on se redirige vers des zones. Dans certains départements, la situation est moins alarmante que dans d'autres.