Stagiaires 2020/2021

montjoie-saintdenis a écrit:Bonjour,
je me pose une question : que conseillez-vous pour gérer un élève qui n'est pas touché par les punitions ? (limite les retenues font parties de son emploi du temps)

J'irai voir le PP et/ou les CPE pour savoir si l'élève n'est pas dans une situation personnelle particulière (problèmes familiaux, précocité ...) et pour avoir leurs avis quant à la manière de gérer cet élève.

et seconde question, j'ai cru comprendre que certains élèves me trouvaient trop gentil car je ne gueulais pas sur les perturbateurs, mais que je leur disais juste " tu viendras me voir à la fin de l'heure ". Pourtant c'est ce qu'on nous a dit de faire à l'inspé, quel est votre avis sur le sujet ?

Merci MC311. Pour le CPE, j'y suis déjà allé plusieurs fois, et ils sont un peu dépassés par cet élève j'ai l'impression. Pas dans tout les cours non plus, car j'ai cru comprendre que cela se passait bien avec la PP. Du coup, oui, je vais lui en parler pour savoir si elle a des astuces à me donner.

montjoie-saintdenis a écrit:et seconde question, j'ai cru comprendre que certains élèves me trouvaient trop gentil car je ne gueulais pas sur les perturbateurs, mais que je leur disais juste " tu viendras me voir à la fin de l'heure ". Pourtant c'est ce qu'on nous a dit de faire à l'inspé, quel est votre avis sur le sujet ?

Mon avis est que les élèves n'ont pas à te dire comment faire ton travail.
Ceci-dit tu peux entendre le message. Visiblement ils trouvent que tu ne canalises pas assez les pénibles. Qu'en penses-tu ? Qu'en pense ta tutrice ?

AmyR a écrit:Mon avis est que les élèves n'ont pas à te dire comment faire ton travail.
Ceci-dit tu peux entendre le message. Visiblement ils trouvent que tu ne canalises pas assez les pénibles. Qu'en penses-tu ? Qu'en pense ta tutrice ?

Je suis tout à fait de ton avis, après ils ont le droit de se plaindre aussi d'un côté s'ils sont gênés par quelques élèves. Je leur ai répondu que c'était ma manière de faire et que c'était ce qui était recommandé par l'éducation nationale (pour "fermer la discussion" avec eux).

Personnellement, je ne sais pas, j'étais totalement en phase avec ce qu'on nous avait appris à l'inspé à ce sujet (pour le coup). Et je trouve que de gueuler sur le coup, on court juste le risque de se ridiculiser et d’entraîner de l'insolence en retour ..
J'en ai pas encore parlé avec ma tutrice, je lui en parlerais la prochaine fois.

montjoie-saintdenis a écrit:

AmyR a écrit:Mon avis est que les élèves n'ont pas à te dire comment faire ton travail.
Ceci-dit tu peux entendre le message. Visiblement ils trouvent que tu ne canalises pas assez les pénibles. Qu'en penses-tu ? Qu'en pense ta tutrice ?

Je suis tout à fait de ton avis, après ils ont le droit de se plaindre aussi d'un côté s'ils sont gênés par quelques élèves. Je leur ai répondu que c'était ma manière de faire et que c'était ce qui était recommandé par l'éducation nationale (pour "fermer la discussion" avec eux).

Personnellement, je ne sais pas, j'étais totalement en phase avec ce qu'on nous avait appris à l'inspé à ce sujet (pour le coup). Et je trouve que de gueuler sur le coup, on court juste le risque de se ridiculiser et d’entraîner de l'insolence en retour ..
J'en ai pas encore parlé avec ma tutrice, je lui en parlerais la prochaine fois.

C'est vrai que juste "gueuler" ne suffit pas et peut être contre-productif. Par contre, peut-être que tu avertis, puis punis, les perturbateurs quand tu les vois en fin d'heure. Dans ce cas, tu agis et, à mon avis, c'est ce qu'il faut. Les autres élèves devraient finir par s'en rendre compte, surtout si ta méthode de gestion des perturbateurs fonctionne.

montjoie-saintdenis a écrit:Bonjour,
je me pose une question : que conseillez-vous pour gérer un élève qui n'est pas touché par les punitions ? (limite les retenues font parties de son emploi du temps)

C'est compliqué à dire comme ça sans précisions sur la situation, je ne crois pas qu'il y ait une solution absolue. Pourquoi les retenues ? Problèmes de travail, problèmes de comportement en classe, en classe et hors classe ? Est capable de comprendre et se gâche ou est en grandes difficultés et aurait pu/dû être orienté différemment ?

Ce qui marche avec certains élèves, c'est de renverser les choses : l'élève est en horaires bloqués 8h-17h et on enlève une retenue lorsque ça se passe bien.
La fiche de suivi peut aussi rendre concrets les problèmes, et permettre des contrats d'objectifs au départ modestes (avoir ses affaires, ne pas se faire exclure de cours) puis plus exigeants. Mais ça, je suppose que ça a été déjà tenté.

Autre possibilité pour certains profils d'élèves : remplacer les retenues par des TIG un peu fastidieux. Ou qui puissent au contraire les intéresser, si les agents sont d'accord pour les avoir avec eux pour certains travaux.

Comment sont les parents ? Ils sont présents, ou dépassés ?

Un truc que j'utilise cette année avec deux élèves, c'est d'utiliser la rubrique "Encouragements" liée à la feuille d'appel de Pronote. Lorsqu'ils ont fait le job pendant l'heure, je remplis cette case. Quand ils se connectent à Pronote ils voient cette appréciation positive, et leurs parents aussi. C'est tout bête, mais ils sont tout contents.

Au final, je crois que pour les élèves "insensibles" aux punitions, il est plus utile d'essayer de souligner le positif, pour changer un peu l'image d'eux-mêmes fortement dévalorisée qu'ils se sont construite.

EDIT : Entre temps tu as ajouté des précisions. Ce dont je parle concerne des élèves ingérables dans quasi tous les cours, tout le temps.

montjoie-saintdenis a écrit:et seconde question, j'ai cru comprendre que certains élèves me trouvaient trop gentil car je ne gueulais pas sur les perturbateurs, mais que je leur disais juste " tu viendras me voir à la fin de l'heure ". Pourtant c'est ce qu'on nous a dit de faire à l'inspé, quel est votre avis sur le sujet ?

Bonjour,
L'inspé propose en général un objectif général/idéal qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre.
Le conseil de reporter en fin d'heure est utile... quand il est possible. Il n'est pour autant pas toujours possible et souhaitable de ne pas régler sur le champ un  problème de discipline, surtout quand il s'agit de contestation de ton autorité ou de justice par rapport aux autres. L'important est d'une manière ou d'une autre de gagner : si tu t'en sens capable tout de suite, si l'élève entre dans la surenchère ou  dans le petit jeu du dernier mot, à la fin de l'heure ( qu'il peut éventuellement passer à la vie scolaire si ce n'est pas gérable)
En règle générale l'année de formation conduit petit à petit à se connaitre et à adapter les lois générales de l'Inspé à la réalité du terrain.

montjoie-saintdenis a écrit:et seconde question, j'ai cru comprendre que certains élèves me trouvaient trop gentil car je ne gueulais pas sur les perturbateurs, mais que je leur disais juste " tu viendras me voir à la fin de l'heure ". Pourtant c'est ce qu'on nous a dit de faire à l'inspé, quel est votre avis sur le sujet ?

1) Comme constaté avant, ces élèves ne sont pas en position de te conseiller.
2) Peut-être aussi simplement qu'ils voient le peu d'effet que cela fait sur les pénibles, et s'imaginent que gueuler serait plus efficace (spoiler: cela ne fonctionne pas plus d'un mois, même avec une voix qui porte). Concernant l'image qu'ils peuvent en avoir, en plus du fait de vraiment punir les perturbateurs, les pistes suivantes me semblent pertinentes:
a) Prendre le carnet d'office, quelle que soit ta décision finale;
b) Rendre publique l'existence de la punition lorsque sa nécessité est évidente, en disant par exemple: « tu verras me voir à la fin de l'heure pour discuter de ta punition ».

montjoie-saintdenis a écrit:

AmyR a écrit:Mon avis est que les élèves n'ont pas à te dire comment faire ton travail.
Ceci-dit tu peux entendre le message. Visiblement ils trouvent que tu ne canalises pas assez les pénibles. Qu'en penses-tu ? Qu'en pense ta tutrice ?

Je suis tout à fait de ton avis, après ils ont le droit de se plaindre aussi d'un côté s'ils sont gênés par quelques élèves. Je leur ai répondu que c'était ma manière de faire et que c'était ce qui était recommandé par l'éducation nationale (pour "fermer la discussion" avec eux).

Personnellement, je ne sais pas, j'étais totalement en phase avec ce qu'on nous avait appris à l'inspé à ce sujet (pour le coup). Et je trouve que de gueuler sur le coup, on court juste le risque de se ridiculiser et d’entraîner de l'insolence en retour ..
J'en ai pas encore parlé avec ma tutrice, je lui en parlerais la prochaine fois.

Oui mais ne t'inquiète pas, ils trouveront de quoi se plaindre. Si tu te mets à gueuler ils se plaindront que tu leur cries tout le temps dessus au lieu de prendre le temps de discuter à la fin.
Après il y a des profs qui crient beaucoup et sont craints pour ça. A toi de voir ce qui te convient le mieux. Tu peux essayer de théâtraliser le "tu viendras me voir à la fin de l'heure" (tu en rajoutes, tu montres de la colère ou de la froideur pour faire un peu peur à l'élève en question et à la classe). Après si c'est le pénible continue tu peux lui dire que tu comptais simplement mettre un mot dans son carnet mais que là ça vient de passer à une heure de colle ou simplement le sortir de cours.

berseria a écrit:
Pour un autre contrôle, en cours de correction, les élèves se sont plaint qu'un exercice était hors-programme.
Ils l'ont dit même à ma tutrice, qui les a en demi-groupe.

Pourtant, dans un autre topic, des néos ont passé un... certain temps à t'expliquer qu'il ne fallait surtout pas faire ça.
C'est injuste pour les élèves et pas pédagogique du tout, comment veux-tu qu'ils progressent si tu leur donnes en contrôle des choses qu'ils n'ont pas vues ?

@Baldred   @Philomène87  
J'ai montré le sujet à ma tutrice, elle n'a rien trouvé à redire à l'exercice.
Il ne fallait pas répéter mot pour mot le cours, mais s'en servir.
J'ai fait des exercices qui s'en rapprochaient.

@berseria,
Je ne connais rien aux maths alors je ne saurai te dire, mais il faut que tu sois sûr que les élèves sont capables de faire le contrôle. Donc te demander si les connaissances que tu exiges, ils les ont eues dans le cours.
Si ta tutrice n'a rien trouvé à redire, c'est probablement parce qu'elle ne sait pas exactement ce qu'il y avait dans ton cours. Si oui, alors ne tiens pas compte de mon message.

berseria a écrit:@Baldred   @Philomène87  
J'ai montré le sujet à ma tutrice, elle n'a rien trouvé à redire à l'exercice.

Donc les élèves ont tort, je te suggère de les dissuader de te faire ce genre de remarques, ton autorité étant remise en cause, ils passent logiquement à la mise en cause de tes compétences.

je t'avais posé une 2e question.

@Baldred : je dois recadrer l'élève qui pleure.

Je lui annoncé en avance qu'elle n'avait pas eu une très bonne note au contrôle. C'est une erreur, je n'aurais pas du la prévenir. Elle a pleuré un peu dans la salle. Les jours suivants, elle m'a dit "Vous êtes insensible. Quand j'ai pleuré au dernier cours, vous m'avez juste dit de ramasser les papiers que j'avais laissé sur la table", et depuis, elle est dans une forme de contestation : " On n'a toujours pas corrigé les exercices à faire à la maison." Ensuite, elle a pleuré vivement, quand elle a eu son contrôle.

henriette a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:Bonjour,
je me pose une question : que conseillez-vous pour gérer un élève qui n'est pas touché par les punitions ? (limite les retenues font parties de son emploi du temps)

C'est compliqué à dire comme ça sans précisions sur la situation, je ne crois pas qu'il y ait une solution absolue. Pourquoi les retenues ? Problèmes de travail, problèmes de comportement en classe, en classe et hors classe ? Est capable de comprendre et se gâche ou est en grandes difficultés et aurait pu/dû être orienté différemment ?

Ce qui marche avec certains élèves, c'est de renverser les choses : l'élève est en horaires bloqués 8h-17h et on enlève une retenue lorsque ça se passe bien.
La fiche de suivi peut aussi rendre concrets les problèmes, et permettre des contrats d'objectifs au départ modestes (avoir ses affaires, ne pas se faire exclure de cours) puis plus exigeants. Mais ça, je suppose que ça a été déjà tenté.

Autre possibilité pour certains profils d'élèves : remplacer les retenues par des TIG un peu fastidieux. Ou qui puissent au contraire les intéresser, si les agents sont d'accord pour les avoir avec eux pour certains travaux.

Comment sont les parents ? Ils sont présents, ou dépassés ?

Un truc que j'utilise cette année avec deux élèves, c'est d'utiliser la rubrique "Encouragements" liée à la feuille d'appel de Pronote. Lorsqu'ils ont fait le job pendant l'heure, je remplis cette case. Quand ils se connectent à Pronote ils voient cette appréciation positive, et leurs parents aussi. C'est tout bête, mais ils sont tout contents.

Au final, je crois que pour les élèves "insensibles" aux punitions, il est plus utile d'essayer de souligner le positif, pour changer un peu l'image d'eux-mêmes fortement dévalorisée qu'ils se sont construite.

EDIT : Entre temps tu as ajouté des précisions. Ce dont je parle concerne des élèves ingérables dans quasi tous les cours, tout le temps.

Comportement en général, en classe et hors classe (plusieurs bagarres hors classe). Il a du mal à comprendre, mais il ne fait pas d'efforts. (J'ai un autre perturbateur qui pourrait tout à fait comprendre, mais pour qui c'est acté : "je suis mauvais en maths", alors que c'est probablement l'un des meilleurs potentiels de la classe (et il n'a pas eu plus de 10 en maths de toutes ses années dans l'établissement, plutôt entre 3 et 6)).

Les parents sont contre l'établissement (à ce que j'ai compris de mes collègues).

J'y avais pensé à ça, je trouvais dommage d'ailleurs qu'il y ait pas une page "encouragement" dans le carnet de liaison pour les élèves ayant fautés, mais qui se sont "rachetés".

Merci aussi à Amyr, Mathador et Baldred pour vos conseils, j'en prends note

berseria a écrit:@Baldred : je dois recadrer l'élève qui pleure.

Je lui annoncé en avance qu'elle n'avait pas eu une très bonne note au contrôle. C'est une erreur, je n'aurais pas du la prévenir. Elle a pleuré un peu dans la salle. Les jours suivants, elle m'a dit "Vous êtes insensible. Quand j'ai pleuré au dernier cours, vous m'avez juste dit de ramasser les papiers que j'avais laissé sur la table", et depuis, elle est dans une forme de contestation : " On n'a toujours pas corrigé les exercices à faire à la maison." Ensuite, elle a pleuré vivement, quand elle a eu son contrôle.

Il faudrait alors voir avec le PP si c'est pareil ailleurs, s'il y a une situation familiale particulière ou si elle te réserve les larmes, et voir ensuite qui rencontre les parents : toi ou le PP.
Le reproche sur la correction des exos est-il fondé ?

As-tu vu le CPE, le PP ou l'infirmière à son sujet ?

@Jenny : je ne suis pas encore allé au collège. L'élève est quand même marquée. Elle ne demande plus à corriger les exercices au tableau.

@Baldred : j'ai fait un contrôle, donc je n'ai pas corrigé les exercices prévus. C'est normal.

Mais ça veut dire quoi, pour toi, "recadrer un élève qui pleure" ? Je trouve le choix du verbe étrange.

L'énoncé de l'exercice me semble très exigeant pour des 6ème, vu le peu de démonstrations que l'on fait désormais au collège en général (et en 6ème en particulier)... Et la construction de la démonstration proposée n'est pas simple à suivre pour des 6ème qui ont déjà bien du mal à comprendre le sens du signe "=" avec des nombres + le fait d'imaginer la position de O assez quelconque pour finalement démontrer qu'il se retrouve confondu avec J... je sais que j'aurais perdu absolument TOUS mes 6ème si je l'avais faite en classe cette année (certes, le niveau de cette classe est particulièrement bas comparé à d'autres années, mais bon...). Peut-être que c'est moi qui ne suis plus assez exigeante avec mes classes, c'est possible aussi. :-/

@henriette

Elle est en train de venir vindicative et insolente.  Je vais voir dans quelle disposition elle est aux prochains cours.
Avant que la situation dégénère, je vais lui mettre un mot dans son carnet, par exemple pour bavardage.

@X.Y.U.   Je suis d'accord, la démonstration est ardue. J'avais toutefois fait un exercice proche.

Le contrôle est symptomatique d'une contestation des élèves. Les élèves se sont écriés " on n'a pas vu la médiatrice d'un cercle"  [le terme est incorrect]
L "élève qui pleure" a protesté vigoureusement, a rayé la question et a changé l'énoncé, pour mettre une question déjà connue. Sa voisine l'a imité.

C'est quand même curieux en 6e, de refuser de faire la question, et même la modifier , comme pour ainsi dire rectifier l'énoncé.

berseria a écrit:
Avant que la situation dégénère, je vais lui mettre un mot dans son carnet, par exemple pour bavardage.

Mais encore une fois berseria c'est totalement absurde comme raisonnement : comment peux-tu PRÉVOIR de donner une punition et le motif de cette punition ? C'est n'importe quoi !

LadyOlenna a écrit:

berseria a écrit:
Avant que la situation dégénère, je vais lui mettre un mot dans son carnet, par exemple pour bavardage.

Mais encore une fois berseria c'est totalement absurde comme raisonnement : comment peux-tu PRÉVOIR de donner une punition et le motif de cette punition ? C'est n'importe quoi !

+1, c'est un raisonnement absurde, une façon d'aborder les choses juste hallucinante...

L'autre exo est beaucoup plus direct dans son lien avec le cours. Celui de l'éval est déstabilisant et risque juste de faire copie blanche pour 80% de la classe... :|

berseria a écrit:@Jenny : je ne suis pas encore allé au collège. L'élève est quand même marquée. Elle ne demande plus à corriger les exercices au tableau.

Concernant cette élève, je lui parlerais en fin de cours pour mettre les choses à plat avec elle. Il faudrait que tu lui dises de nouveau que ce n'est pas grave d'avoir eu 15 au lieu de 20, que c'est une bonne note. Rappelle-lui que c'est une bonne élève, qui participe en classe, que c'est dommage qu'elle arrête. D'après ce que tu décris, elle paraît être une élève "moteur". Il faut la remotiver!  Tu sembles assez insensible par rapport au fait qu'elle ait pleuré, tu as utilisé les mots "gêne" et "recadrer". Sans rentrer dans le mélo, tu pouvais lui dire un petit mot d'encouragement "ça va aller" ou ce genre de choses plutôt que de t'agacer parce qu'elle restait sur sa chaise. De ce que tu racontes, ses pleurs étaient sincères. Je ne réagirais pas de la même manière si c'était un(e) élève qui ne faisait jamais d'efforts et qui se mettait à pleurer parce qu'il ou elle obtenait une mauvaise note.

Comportement totalitaire ! Tu m'étonnes qu'ils se révoltent devant des injustices que tu programmes à l'avance...