Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

mathmax a écrit:Non, les fiches de vœux ne sont pas obligatoires, nous n’en avons plus depuis deux ans.

Donc vous ne formulez aucun vœu par écrit officiellement.
Mais je suppose que des collègues (nombreux ?) informent personnellement (chacun son tour dans le bureau ou par mail ?) la direction de souhaits afin que leur emploi du temps puisse permettre de prendre en compte certaines contraintes personnelles, familiales, syndicale ou autres.
Ou alors la direction a déjà connaissance de tout et arrive à gérer.
Dernière possibilité à laquelle je pense : la direction ne tient aucun compte des souhaits des personnels et arrive tout de même à avoir une équipe qui travaille dans les meilleures conditions possibles.
Mathmax, le retour de ton expérience m'intéresse car il semble que notre nouveau proviseur envisage de supprimer la fiche de vœux.

MC311 a écrit:

mathmax a écrit:Non, les fiches de vœux ne sont pas obligatoires, nous n’en avons plus depuis deux ans.

Donc vous ne formulez aucun vœu par écrit officiellement.
Mais je suppose que des collègues (nombreux ?) informent personnellement (chacun son tour dans le bureau ou par mail ?) la direction de souhaits afin que leur emploi du temps puisse permettre de prendre en compte certaines contraintes personnelles, familiales, syndicale ou autres.
Ou alors la direction a déjà connaissance de tout et arrive à gérer.
Dernière possibilité à laquelle je pense : la direction ne tient aucun compte des souhaits des personnels et arrive tout de même à avoir une équipe qui travaille dans les meilleures conditions possibles.
Mathmax, le retour de ton expérience m'intéresse car il semble que notre nouveau proviseur envisage de supprimer la fiche de vœux.

Alors notre adjoint, fatigué à l’avance par la réforme, a décidé l’an dernier qu’il ne pouvait tenir compte d’aucun vœu. En pratique nous lui avions tout de même transmis des vœux pédagogiques (blocs de 2 heures, répartition dans la semaine. ..) en conseil d’enseignement et certains collègues, en particulier parents de jeunes enfants ont transmis des préférences par mail. Les emplois du temps n’ont pas été mauvais car il a beaucoup reconduit ce qu’il avait fait les années précédentes. Cette année nous n’avons parlé de rien, on verra bien.  En principe on a les edt fin août et on  arrive souvent à améliorer les situations les plus problématiques.

On n'a jamais eu de demande de demi-journée chez moi, seulement voeu 1 / voeu 2 / voeu 3 sans plus de précision.

mathmax a écrit:

MC311 a écrit:

mathmax a écrit:Non, les fiches de vœux ne sont pas obligatoires, nous n’en avons plus depuis deux ans.

Donc vous ne formulez aucun vœu par écrit officiellement.
Mais je suppose que des collègues (nombreux ?) informent personnellement (chacun son tour dans le bureau ou par mail ?) la direction de souhaits afin que leur emploi du temps puisse permettre de prendre en compte certaines contraintes personnelles, familiales, syndicale ou autres.
Ou alors la direction a déjà connaissance de tout et arrive à gérer.
Dernière possibilité à laquelle je pense : la direction ne tient aucun compte des souhaits des personnels et arrive tout de même à avoir une équipe qui travaille dans les meilleures conditions possibles.
Mathmax, le retour de ton expérience m'intéresse car il semble que notre nouveau proviseur envisage de supprimer la fiche de vœux.

Alors notre adjoint, fatigué à l’avance par la réforme, a décidé l’an dernier qu’il ne pouvait tenir compte d’aucun vœu. En pratique nous lui avions tout de même transmis des vœux pédagogiques (blocs de 2 heures, répartition dans la semaine. ..) en conseil d’enseignement et certains collègues, en particulier parents de jeunes enfants ont transmis des préférences par mail. Les emplois du temps n’ont pas été mauvais car il a beaucoup reconduit ce qu’il avait fait les années précédentes. Cette année nous n’avons parlé de rien, on verra bien.  En principe on a les edt fin août et on  arrive souvent à améliorer les situations les plus problématiques.

Merci pour ta réponse. C'est rassurant qu'il y ait tout de même des possibilités de transmettre des vœux.
Le problème de mon établissement est que l'adjoint qui fait les edt mute. Donc, l'an prochain, le nouvel adjoint ne pourra que s'inspirer des anciens edt.

C’est quand même celui qui mute qui va les faire cette année avant de partir.

On ne vous demande pas si vous voulez être PP, avez des projets ? Comment faire sans fiche de vœux ? Franchement c'est quand même la moindre des choses.

mathmax a écrit:C’est quand même celui qui mute qui va les faire cette année avant de partir.

Exact, d'où mon inquiétude pour l'an prochain et le projet de la direction de ne plus donner de fiche de vœu.

Pas de voeux ici non plus. On peut simplement indiquer si l'on a de contraintes de type professionnel (des cours ailleurs par exemple ou des missions de formation). Nous ne devons rien exprimer en rapport avec la vie personnelle, même si certains collègues doivent bien envoyer des mails dans ce sens.

MC311, vous avez le temps d’en parler d’ici l’année prochaine, si vous avez des délégués syndicaux il faut chercher à discuter tranquillement avec le nouveau chef, voir s’il est accessible aux  considérations sur le bien-être au travail. Si ce n’est pas le cas il faudra vous concerter.Tu es en collège ou lycée ?

Clecle78 a écrit:On ne vous demande pas si vous voulez être PP, avez des projets ? Comment faire sans fiche de vœux ? Franchement c'est quand même la moindre des choses.

Ça on le dit lors des conseils d’enseignement.

Mais alors les chefs assistent aux conseils ou bien c'est le coordonnateur qui fait remonter l'information ?

Oui, les chefs ont assisté aux conseils, sinon  on leur aurait fait un papier.

La fiche de vœux est un usage. Chez nous, seuls les vœux liés à des obligations professionnelles (postes partagés, vacations, décharge inspe, etc.) sont systématiquement pris en compte. Le reste, c'est dans la mesure du possible. En lycée, avec les spécialités, ce doit être un calvaire pour les cde, ou dans les établissements qui manquent de salles.
Cette fiche de voeux, je la vis comme une possibilité de bonne relation de la direction avec les professeurs, même si les voeux ne sont pas obtenus.
Un bon emploi du temps, c'est moins de souffrance potentielle, moins d'absences, bref des conditions de travail un peu meilleures.
L'engagement dans le travail quand l'edt est pourri pour tout le monde ou presque, c'est s'assurer un engagement minimal dans le métier.
Mais les établissements sont très différents les uns des autres.
Supprimer la fiche de voeux, même si ce n'est qu'un usage, je le vivrais comme un mauvais signal de la part de la direction même si je comprends leurs contraintes.

J'avoue que j'aimerais voir un jour comment les adjoints font par curiosité, sans malice.

mathmax a écrit:Oui, les chefs ont assisté aux conseils, sinon  on leur aurait fait un papier.

Ils ont la foi, dis donc.

Normalement, ce devrait être la norme que j'ai connue en début de carrière. C'est une des rares réunions obligatoires. Mais, j'avoue que, quand cela se passe bien dans l'équipe, autant rester entre collègues.

piesco a écrit:

mathmax a écrit:Oui, les chefs ont assisté aux conseils, sinon  on leur aurait fait un papier.

Ils ont la foi, dis donc.

Tous nos conseils d'enseignement se passent avec CDE et PA. (en collège)

Jamais vu l'ombre d'un CDE en conseil d'enseignement.

Jusqu'à présent, c'était le cas : 2 conseils par an en septembre et juin avec présence de la direction soit permanente, soit un passage plus ou moins long. Avec notre dernier CDE en date plus rien de tout ça. Le conseil est plus court, on est plus tranquille entre nous.

Cela nous est arrivé avec une direction qui pratiquait le micro-management. C'était insupportable et contre-productif.

Pointàlaligne a écrit:Cela nous est arrivé avec une direction qui pratiquait le micro-management. C'était insupportable et contre-productif.

Je ne sais pas ce qu’est le micro-management mais cela ne me parait pas anormal que la chefferie soit présente aux conseils, on peut leur dire directement ce qu’on a à dire, si il y a des mésententes dans l’équipe, tout le monde est là et entend la même chose, ou chacun peut défendre son point de vue.
On remet la fiche de vœux à ce moment et on en parle. (Mais ça peut être fait après dans le bureau du PA)
La répartition est faite à l’avance et ne pose pas de problème dans notre équipe et cela ne nous empêche pas de nous réunir avant entre nous (en général à l’heure de l’apéro dans le jardin d’une collègue)

Je suis étonnée de découvrir que certains établissement ne proposent pas de fiche de voeux, et serais bien embêtée pour faire sans... Peut-être en lycée est-elle devenue caduque du fait du casse-tête des EDT avec la réforme ?
J'aime aussi que les choses soient mises par écrit, et pouvoir m'y retrouver facilement.
Nous avons assisté à tous les conseils d'enseignement début juin avec le principal : cela me semble utile pour piloter l'établissement, le suivi et le financement des projets, la construction de l'EDT (de nombreux projets nécessitent des alignements), la constitution des équipes pédagogiques.
Et je confirme, c'est bien l'adjoint qui s'en va qui prépare les EDT pour la rentrée, ce qui me semble logique puisqu'il a préparé la rentrée, connaît les contraintes et les équipes. Il faut croiser les doigts en revanche pour que le collègue que l'on va remplacer les aura faits (correctement) avant de partir, sinon c'est la double peine

Il y a toujours des fiches de voeux en lycée, celui que je quitte, celui où j'arrive en tout cas !

Dans mon lycée aussi mais on a l'impression qu'ils ne lisent (et ne respectent) que le voeu 1 (ou les obligations de service); chaque année je me demande si c'est la peine de formuler des souhaits....

Dans mon ancien lycée l'adjoint recevait chaque prof individuellement pour discuter de ses voeux. Je n'ai jamais eu un aussi bon edt que cette année alors même que je demandais le vendredi après midi (pour la première fois depuis vingt ans au moins) et avec 8 h de lca à caser. Je n'y croyais pas. Il faut dire que c'était un gros bosseur et qu'il aimait vraiment fignoler ses emplois du temps malgré la complexité. Nous n'avions pas tout ce que nous voulions mais la discussion préalable permettait au moins d'en parler et de voir avec lui ce qui était possible ou non.

mathmax a écrit:MC311, vous avez le temps d’en parler d’ici l’année prochaine, si vous avez des délégués syndicaux il faut chercher à discuter tranquillement avec le nouveau chef, voir s’il est accessible aux  considérations sur le bien-être au travail. Si ce n’est pas le cas il faudra vous concerter.Tu es en collège ou lycée ?

Je suis en lycée.
Les collègues et les représentants syndicaux ont amorcé la discussion. D'où les craintes pour la suite ...
Plusieurs décisions pédagogiques ont été prises cette année sans concertation et sans informations, sans même passées par le CA quand c'était obligatoire ! Nous sommes souvent mis devant le fait accompli.
Pour en revenir à la fiche de vœux : le but n'est pas que tous soient exaucés (le père Noël n'existe pas ) mais que l'adjoint ait une trace écrite pour organiser au mieux les edt pour le bien-être de tous (adultes et élèves).

Et puis, du point de vue de la personne qui fait les EDT, cela permet tout de même de canaliser voire de cadrer les demandes (il y en aura toujours qui débordent du cadre, moi par exemple mais ça limite un peu ! je déborde un peu moins que sans cadre ! ).
Sur les nôtres figurent depuis trois ans des avertissements croissants sur la difficulté de faire les EDT : mise en place réforme acte I / la précédente + mise en place réforme acte II / les précédentes + pléthore de compléments de service… je me demande ce qu'il y aura de plus l'année prochaine .