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Philippus magister
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grec: quelques idées de "bricolage" pour pallier le manque de manuel (débutants ou plus avancés) Empty grec: quelques idées de "bricolage" pour pallier le manque de manuel (débutants ou plus avancés)

par Philippus magister Jeu 18 Juin 2020 - 14:26
Bonjour,
je reprends le sempiternel problème des manuels de grec. Entre ce qui est trop ancien, trop inconsistant ou trop complexe, je bricole, comme un certain nombre d'entre nous, j'imagine. Nous venons de recevoir les manuels de latin et je vais choisir Hatier/les belles lettres (2e et 1ere) Malgré ce système horripilant de couleurs (on n'a plus à réfléchir en termes de cas et de fonctions...), il est supérieur à via latina que j'ai écarté. Je voudrais cette année modifier certains points de mon cours. Jusqu'à présent, j'ai utilisé Hermaion (avec lequel j'ai appris moi-même le grec) Je l'ai simplifié, la version actuelle est beaucoup trop approfondie. La démarche est très grammaticale, mais la progression est excellente. Il faudrait partir des textes, c'est le problème d'Hermaion. Odysseia/3e et débutants est récent mais exécrable et je ne me vois pas proposer ces activités aux élèves. Je ne m'étends pas.
Je n'ai rien vu passer d'intéressant. Qui pourrait me donner des conseils et des idées?
merci d'avance
XAIPE!
sansara
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Modérateur

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par sansara Jeu 18 Juin 2020 - 15:11
Pour ma part j'ai toujours fait mes cours de grec 2de avec le manuel Hatier 3e de 2013. Il est loin d'être parfait (notamment parce qu'ils n'utilisent qu'une seule graphie pour le bêta), mais il fait l'affaire pour mes élèves qui sont à 95% de grands débutants.
Certes, ils ne suivent pas du tout le programme de 2de, mais au moins ceux qui veulent continuer le grec arrivent en 1re en connaissant les 3 déclinaisons, les adjectifs de 1re et 2e classe, le présent, l'imparfait, l'aoriste et le futur, ainsi que la proposition infinitive.
Et je trouve que ce manuel propose un équilibre intéressant entre langue et civilisation.
Odéon
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par Odéon Jeu 18 Juin 2020 - 16:08
Je peux lui en faire part si tu le souhaites. Que veux-tu savoir précisément ? Son fonctionnement en général ou juste pour la grammaire ?
Philippus magister
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par Philippus magister Jeu 18 Juin 2020 - 17:40
Bonjour,
Merci de la réponse. Tout se tient, et tout m'intéresse. Les questions de base qui me viennent pourraient tourner autour des sujets ci-dessous; ce sont celles que je continue à me poser très concrètement. Comme tu vois, on est loin des envolées d'Eduscol et des phrases ronflantes et ampoulées des Instructions Officielles. Si ta collègue a du temps... Je peux aussi donner les scénarios pédagogiques que je suis; ça serait intéressant de recueillir d'autres réponses. Je suis seul en LCA dans mon établissement, et n'ai donc personne avec qui échanger sur ces sujets.

- Quels textes sont le point de départ de la séquence, et quelles notions grammaticales peuvent-ils permettre d'introduire? Est-ce qu'un manuel (et lequel?) a servi de cadre et a été adapté par des ajouts divers ou est-ce que tout a été construit en empruntant à des sources multiples - et lesquelles? Est-ce qu'on est parti des textes pour introduire les notions ou des notions pour faire traduire les textes? Est-ce que tous les textes sont authentiques ou est-ce que certains sont fabriqués pour faire comprendre tel ou tel point de langue?
- est-ce que les séquences s'enchaînent selon des thématiques particulières et lesquelles? est-ce que le vague cadre donné par les programmes servent de repères ou est-ce que la progression est en rapport avec les intérêt des élèves et/ou des thématiques diverses?
- comment sont conçus matériellement les exercices: est-ce un montage fait à partir d'éléments empruntés ici ou là? Est-ce qu'ils sont fabriqués de toutes pièces? est-ce qu'ils s'articulent sur la leçon (par le vocabulaire par exemple) ou est-ce qu'ils sont autonomes? Est-ce qu'ils sont proposés à la maison ou est-ce qu'ils sont faits en classe (inspirés des principes de la classe inversée?)
-de quels types sont les exercices? (plutôt classiques avec version-thème-manipulations grammaticales ou plutôt ludiques avec jeux sur la langue, éléments à deviner, à compléter, etc.)
- Quelle place tient l'enseignement du vocabulaire? comment l'élève l'emmagasine-t-il?
- sous quelle forme matérielle se présente le fichier de l'élève? sous quelle forme sont données les fiches (complètes, pré-remplies, etc.)
- est-ce que la projection est utilisée, et si oui quel usage en est fait?

Voilà quelques pistes parmi d'autres. Je laisse de côté tout ce qui concerne l'évaluation.
XAIPETE!
Provence
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Enchanteur

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par Provence Jeu 18 Juin 2020 - 18:12
Philippus magister a écrit: Jusqu'à présent, j'ai utilisé Hermaion (avec lequel j'ai appris moi-même le grec) Je l'ai simplifié, la version actuelle est beaucoup trop approfondie.
Il existe une version d'Hermaion récente?

La démarche est très grammaticale, mais la progression est excellente.
N'est-ce pas logique, pour l'étude d'une langue ancienne?


Odéon
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par Odéon Jeu 18 Juin 2020 - 18:35
Eh bien je vais lui transmettre tout cela ! Je t'enverrai ses réponses en MP si cela te convient...

D'une certaine manière, outre l'échange disciplinaire, cela peut être un avantage d'être le seul à enseigner une matière dans un établissement. On évite certains crêpages de chignon... Wink Tu fais du latin également ou seulement du grec ?

Dans mon lycée, nous sommes trois : je m'occupe du latin en seconde et pour mes collègues, l'une s'occupe du latin en première et terminale et l'autre de tout le grec. Nous nous entendons ainsi depuis quatre ans et cela fonctionne assez bien !
gluche
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grec: quelques idées de "bricolage" pour pallier le manque de manuel (débutants ou plus avancés) Empty Re: grec: quelques idées de "bricolage" pour pallier le manque de manuel (débutants ou plus avancés)

par gluche Jeu 18 Juin 2020 - 19:12
Bonjour,

Voilà un sujet qui m'intéresse!
J'enseigne le grec depuis assez peu de temps (et après l'avoir délaissé pas mal d'années) et pas forcément tous les ans car j'ai d'autres collègues de LC. Donc je bidouille pas mal.

Je n'utilise pas de manuel collège, certains élèves ayant déjà fait du grec en 3e, je préfère qu'ils voient autre chose. Sur des conseils glanés ici, j'avais commencé il y a quelques années par utiliser le Frontier en 2de (en le photocopiant), mais assez vite, j'ai fait mes propres séquences (mais en 2de je consacre la première période à la grammaire à hautes doses). En général, je jongle entre le Frontier, Hermaion et le cahier d'exercices de Danielle Jouanna pour les points de grammaire et exercices (plutôt classiques), ce qui n'est pas toujours simple en raison du vocabulaire. Parfois, je fais mes propres exercices à partir des textes étudiés. Sur des notions nouvelles, les élèves font les exercices en classe et les terminent à la maison. Je leur donne souvent des exercices pour réviser, ce qui est plus efficace que de leur demander simplement de revoir. Mais au début, je les fais beaucoup écrire: ils recopient les tableaux de conjugaisons, de verbes au fur et à mesure. J'écris d'ailleurs beaucoup de grec au tableau (c'est un plaisir) et je ne vidéo-projette jamais, sauf oeuvres artistiques à leur montrer.
Cette année, j'avais des premières que je suivais. Il sont gardé leur cahier pour les révisions grammaticales et j'ai complété au fur et à mesure. Pour les textes, j'ai beaucoup utilisé le manuel de terminale d'Anne-Marie Bacquié-Tunc. Je les aurai l'an prochain en terminale et j'envisage de leur donner un fichier grammaticale de référence (ce que je fais en latin en photocopiant les dernières pages d'un manuel), mais sans douteà construire.
En ce qui concerne les textes, je ne m'interdis pas les textes "scolaires " (comme les versions du Frontier), j'aime bien les petits textes authentiques (maximes de Ménandre, extraits d'épitomés, poèmes par exemple), et pour les textes plus longs, plus littéraires, qu'on ne peut pas traduire intégralement, je passe par la lecture de traduction et le petit grec (mais pour ce dernier, privilégié en ces temps de confinement - je me demande si ça ne devient pas aussi une façon de ne pas traduire). Un de mes objectifs pour les années à venir est de leur faire lire davantage des oeuvres complètes en traduction.
Le vocab, je pense que c'est un point faible de mon enseignement, j'ai du mal à le systématiser. J'ai tenté un peu la boîte à vocabulaire, mais sans réussir à en faire vraiment un rituel.
Je suis le programme très librement. Vu les conditions d'enseignement, le sort réservé aux langues anciennes, la disparition de tout inspecteur LC dans mon académie, que je fasse le programme ou pas, tout le monde s'en fiche à vrai dire.
Philippus magister
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par Philippus magister Jeu 18 Juin 2020 - 20:34
Merci beaucoup pour ces idées et ces références. Je ne connais pas le Frontier, je vais faire des recherches, je ne connais pas non plus le cahier de D. Jouanna, il ne doit pas se trouver facilement, ce sont des ouvrages souvent épuisés. Je lis avec intérêt tes scénarios pédagogiques, Gluche. J'aime bien tout ce qui concret et constructif, donc tout cela m'intéresse plus que le bla-bla des textes et des inspecteurs. Nous sommes à peu près dans la situation que tu décris à la fin de ton message, et je partage ton point de vue.
Pour répondre à Provence: je ne sais pas de quand date la dernière édition d'Hermaion et ne peux pas te répondre, celle que j'utilise en la simplifiant date de 1994. Il y a eu plusieurs rééditions, j'ai appris sur celle de 1976, ce qui ne me rajeunit pas... Je connais bien Jean-Victor Vernhes - qui a été mon professeur - et nous avons beaucoup échangé sur ce travail qu'il avait fait au départ pour autodidacte. Merci à toi, Odéon, de faire passer toutes mes questions. La collègue n'aura peut-être pas le loisir de répondre à tout. Pour finir, j'ai le latin et le grec pour les 3 niveaux et tout est à 2h eu égard au faible effectif (j'ai malgré tout obtenu cette année 3h en 2e car ils étaient 13; les effectifs sont très variables chez nous)
Je vous laisse, mais j'espère que nous nous retrouverons pour échanger.
Χαίρετε!
NLM76
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par NLM76 Jeu 18 Juin 2020 - 22:29
Ces dernières années, j'utilisais le Frontier, et seulement le Frontier. Les élèves apprennent le grec, et c'est ce qui m'importe. Il a sans doute quelques défauts; mais en me fiant à 100% à ce manuel, je gagne énormément de temps pour autre chose.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Philippus magister Ven 19 Juin 2020 - 11:13
Bonjour à tous,
je reprends le fil pour répondre à Gluche et alimenter nos échanges. En fait, je connaissais Frontier (je n'avais pas fait le lien avec "Belin, cours de langue grecque" que j'avais en tête. Il me rappelle des souvenirs...) Je suis d'accord: on apprend du grec, mais je l'avais abandonné pour plusieurs raisons: 1:on ne part pas des textes (certes, on peut commencer par le texte qui clôt chaque leçon 2: les textes sont fabriqués (mais c'est un parti-pris assumé: il se défend et se respecte. On peut compléter avec des textes traduits ou autres, c'est, je crois, ce que je faisais) 3: on peut accepter d'introduire un cas après l'autre, mais je trouve discutables les chapitres 11 et 12; la méthode consacre trop de temps à ce fait de morphologie (pourquoi, au passage, séparer les vbs contractes en e (epsilon) de ceux en a (alpha) et o (omicron) regroupés? Peut-être, Gluche, fusionnes-tu les chapitres. Je trouve, d'ailleurs, que la méthode ne prends pas assez en charge la syntaxe (par rapport à la morphologie sur laquelle elle met le cap) cela déséquilibre un peu l'apprentissage. Je ne me souviens plus ce que je faisais, il y a longtemps que je ne l'ai pas utilisé (cela dit, j'ai pu prendre ici ou là un texte ou deux pour "bricoler". Mes questions de départ sont justement pour savoir comment chacun d'entre vous arrive, précisément, à le faire avec les outils que nous avons aujourd'hui. Le problème auquel je me heurte en mixant ces méthodes est la progression en matière de grammaire (il ne faut pas se répéter ni laisser trop de zones d'ombres) et de vocabulaire (il faut que les termes vus ou étudiés se trouvent si peu soit-il dans les leçons suivantes)
comment faites-vous, donc? Le sujet m'intéresse.
Bonne journée!
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Ven 19 Juin 2020 - 11:59
Remarques très intéressantes, @Philippus. J'aurais tendance à être assez d'accord sur les réserves que tu émets quant au Frontier. Mais globalement, il "marche". Je n'ai pas le sentiment qu'en bricolant autour, on y gagne beaucoup. Il faudrait faire un autre manuel, qui auraient les qualités que tu énumères, et qui, structurellement, fonctionnerait — tu évoques à très juste titre la progression en vocabulaire.
Maintenant, deux questions fondamentales par rapport à ce que tu dis : d'une part, l'articulation entre syntaxe et morphologie, d'autre part les textes. Quelle progression en syntaxe qui tiendrait la route imagines-tu ? J'ai idée que pour l'initiation, la progression doit être morpho-syntaxique : justement, comme le fait Frontier, en étudiant les cas les uns après les autres (mais on peut sans doute améliorer sa progression). Qu'est-ce qui manque ensuite quant à la syntaxe, mis à part la subordination ?
D'autre part, la question des textes. Frontier, pour l'initiation mise beaucoup sur le roman grec, ce qui se défend [Surtout qu'il donne de l'Homère et de l'Hérodote en traduction assez abondamment]... mais c'est un peu fade. On peut aussi miser sur Esope, Ménandre (les aphorismes qui en sont extraits), Xénophon, Solon, Epictète et Lucien, ainsi que sur grec scripturaire (Septante, évangiles...). Je pense qu'on peut se faire des chrestomathies dans Platon, Sophocle, Euripide qui pourraient donner quelque chose d'intéressant. Maintenant reste le problème d'Homère. Traditionnellement, on repousse Homère à plus tard, pour des raisons qu'on comprend bien. Mais ne faudrait-il pas commencer par Homère ? N'y a-t-il pas là vraiment un péché originel de la pédagogie du grec ancien ? D'une part Homère, c'est la base; c'est dans Homère que les petits Grecs apprenaient le grec (le grec littéraire, bien sûr); et en plus Homère, en réalité, Homère c'est vraiment assez facile — moyennant quelques choix et adaptations judicieuses. Avec sans doute un peu d'Hésiode ? Peut-être ai-je tort d'imaginer une telle révolution; mais s'il fallait reprendre et remanier des manuels aussi solides que l'Hermaion, le Frontier, l'Allard et Feuillâtre ou l'Assimil [Il paraît qu'il y a aussi Athenaze], autant s'interroger sur tous les tenants et aboutissants de l'enseignement du grec ancien, non ?

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par uneodyssée Ven 19 Juin 2020 - 12:24
Comment je fais ? je bricole ! Very Happy

Je ne parviens pas du tout à avoir une progression grammaticale rigoureuse, ni d'ailleurs à rendre régulier l'apprentissage du vocabulaire. C'est justement l'un des aspects de ma pratique que je voudrais vraiment améliorer.

Nous n'avons pas de manuel, et regroupons dans le même groupe, selon les années, des latinistes et des hellénistes (et des qui s'intéressent aux deux) (seul moyen de maintenir du grec lorsque l'option a été supprimée… refus de la direction de réduire l'horaire élève pour partager les heures entre les deux – en revanche, pour l'instant, nous avons toujours les 3h réglementaires pour chaque niveau – moi cela me convient même si c'est acrobatique, car cela permet de faire des liens, que ce soit pour la langue ou la culture, et j'aime bien la gymnastique ! – mais ceci est une autre histoire).

Je conçois donc des séquences bilingues : je choisis quatre textes autour d'une entrée du programme, deux en grec, deux en latin ; et je regarde quels sont les points de grammaire les plus utiles / les plus importants dans ces textes.
En début de 2nde c'est un peu différent – déjà on apprend ou réapprend l'alphabet… – on passe un peu de temps à mettre en place le principe de la déclinaison (que certains latinistes n'ont pas encore bien compris, donc c'est révision générale !) et ça n'est pas forcément en lien avec des textes d'auteurs… J'utilise d'ailleurs pour cela, depuis longtemps, un système de couleurs tel que celui que tu décries ! et je ne le trouve pas si idiot que ça, mais ce serait encore une autre discussion Wink
Les élèves ont un livret de grammaire que je leur photocopie en début de 2nde et qu'ils gardent pour les trois ans, auquel je les renvoie constamment (sauf que le livret n'est pas du tout parfait et qu'il faudrait que je le refasse moi-même comme je l'entends et que je n'en ai pas encore eu le courage…) ; à force d'insister ils prennent l'habitude de le consulter lorsqu'ils en ont besoin.

Bricolage bricolage, donc ! et pas assez d'exercices répétitifs, je le sais… Sad
Je reprends des 2ndes à la rentrée, donc le sujet m'intéresse, pour tenter d'améliorer mes façons de faire !
Philippus magister
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par Philippus magister Ven 19 Juin 2020 - 13:14
Merci de ta réponse, et du temps que tu as passé.
J'en ai un peu devant moi, j'en profite pour te répondre. L'idée de fabriquer un manuel qui réunisse les qualités de tous ceux que nous avons serait formidable. J'y ai souvent pensé, mais c'est un travail de Titan, et une entreprise collective ne doit pas être facile à mener, pour le moins. L'idée d'Homère est bonne, et les autres textes apporteraient beaucoup aux élèves. Dans la mesure où ils sont guidés de plus en plus, on peut introduire des auteurs ou des concepts (pour la terminale en particulier) difficiles. Je n'utilise plus le Frontier, car il y a un déséquilibre entre la morphologie et la syntaxe, et des erreurs, à mes yeux, dans la progression. Je te donne plusieurs cas de figure:
-Certaines leçons font l'impasse sur des notions qu'il faut introduire en mettant en place les éléments morphologiques ( chap. 15: morphologie de l'aoriste sans mention de sa traduction - une ligne seulement au début)
-Plusieurs leçons contiennent un déséquilibre entre morphologie et syntaxe (chap. 17: deux pages arides consacrées à la morphologie et seulement trois rubriques p. 100 pour expliquer les emplois)
-des faits de langue importants sont insuffisamment étudiés ou arrivent trop tard dans la progression (la proposition infinitive au chap. 22:rubrique 3 qui ne contient que quelques lignes) trop de poids, par contre, accordé aux verbes contractes (deux chap. et au duel (un chap. entier)
- quelques choix à revoir, sans pour autant être linguiste (le comparatif et le superlatif: morphologie au chap 20 et syntaxe au chap. 10... je ne comprends pas)
Voilà quelques éléments que tu corriges peut-être dans ton approche. J'ai utilisé ce manuel, mais je ne me souviens plus comment j'évitais ce écueils pédagogiques.
cordialement
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Ven 19 Juin 2020 - 14:38
Tu vois, justement, l'effet système : globalement le manuel est bon. Je ne corrigeais pas tellement les écueils; mais cela donnait d'assez bons résultats.
Maintenant, pour ce qui est des travaux de Titans, je commence à devenir un peu spécialiste !
Ça te dirait de regarder un peu mon manuel de latin (uniquement le premier volume pour l'instant) pour me dire ce que tu en penses ? J'aurais idée un jour d'en faire le pendant pour le grec...

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par Philippus magister Ven 19 Juin 2020 - 15:48
Volontiers. S'il est sous une forme facile à mettre en pj (pdf?) n'hésite pas.
cordialement
Philippus magister
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par Philippus magister Ven 19 Juin 2020 - 15:57
Une réponse à Uneodyssée. Chapeau d'arriver à mener les deux langues de front! Je m'en sens incapable. Où as-tu pris ton livret de grammaire? Est-ce que c'est emprunté à un manuel? Je jetterais volontiers un coup d'oeil pour me donner des idées... Mais tu ne veux peut-être pas que tes documents partent à droite et à gauche, je respecte.
cordialement
uneodyssée
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par uneodyssée Ven 19 Juin 2020 - 17:08
Pour les deux langues : on fait ce qu'on peut Wink
C'est loin d'être une solution parfaite… surtout pour la progression grammaticale qui ne peut pas être parallèle, des quelques latinistes aguerris par trois ans de collège aux hellénistes débutants… mais cela me satisfait davantage que de devoir dire aux hellénistes qui arrivent du collège du coin : ah non, désolée, y a pas de grec ici !.

Pour le livret : je n'ai pas encore eu le courage de le fabriquer moi-même, j'ai utilisé des fichiers réalisés par d'autres.
Quand j'ai commencé ce pseudo-ECLA, j'ai fabriqué mon livret à partir des fiches du classeur de Marie-France Kalantzis : https://www.latinetgrec.com/memento-grammatical-et-lexical (j'avais l'espoir que tous apprennent les deux langues ; depuis j'ai un peu réduit mes ambitions Wink ) mais c'est plutôt destiné aux collégiens et on se retrouve très vite limité, cela ne suffit pas pour le lycée. L'intérêt cependant était la cohérence de la présentation et organisation d'une langue à l'autre.
J'ai ensuite utilisé les tableaux d'Yves Touchefeu (vendus sur cette page : https://aplg.pagesperso-orange.fr/Publications.htm ; j'avais pu les télécharger mais peut-être n'est-ce plus possible). C'est un beau travail aussi ! À l'usage, il ne me convient pas tout à fait (j'y ai plusieurs fois cherché en vain des choses dont j'aurais voulu qu'elles y figurent ; d'autres que j'aurais présentées autrement ; en gros il faudrait juste que je m'en inspire pour compléter et remanier à ma sauce…), mais tout de même il nous est bien utile.
Je l'ai imprimé en format A5, les élèves ont agrafé/cousu/laissé les feuilles volantes (qui donc se perdent ou se mélangent…), j'exige qu'ils l'aient à chaque cours, et au quotidien, ils surlignent ou colorient ce qui a été vu ou revu ; ou ajoutent des notes dans les marges.
gluche
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par gluche Ven 19 Juin 2020 - 18:28
D'accord avec les diverses remarques concernant le Frontier, notamment le déséquilibre syntaxe / morphologie. Mais c'est surtout parce que je n'y trouvais pas mon compte en matière de littérature grecque que je l'ai délaissé en dépit de ses qualités (je l'utilise beaucoup pour débuter en 2de). Il faut dire aussi qu'avec 2 heures par semaine, c'est difficile d'avancer en langue et de faire découvrir la beauté des textes grecs. Cela dit, l'an dernier, j'étais vraiment contente du travail grammatical mené en 2de

NLM, tes remarques sur les textes sont intéressantes. Je me demande si je ne vais pas me lancer dans la confection de chrestomathies en grec car c'est vraiment quelque chose que j'ai apprécié dans ton manuel de latin. Je n'avais jamais pensé partir d'Homère, même si Homère me semble effectivement incontournable dès le début de l'apprentissage.

Uneodyssée, en latin, j'utilise le fichier grammatical de la même façon que toi.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Ven 19 Juin 2020 - 19:33
Le Frontier était très bien quand on commençait le grec en quatrième: avec les élèves aujourd'hui sa progression lente et méticuleuse me paraît difficile dans les conditions actuelles...
Le problème des manuels c'est que chacun a sa logique de progression et les mixer est assez impossible pour la cohérence d'ensemble.
Si vous voulez des textes littéraires sans la progression logique , il y a les Gravil : le Grec par les textes, 4e/3e. Mais là c'est à peu près sans filet, question syntaxe comme morphologie, comme exercices...
Puck
Puck
Vénérable

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par Puck Ven 19 Juin 2020 - 22:53
J’adore les Gravil ! C’est avec eux que je travaille en 3e.

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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure
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par Philippus magister Sam 20 Juin 2020 - 15:50
Merci à Uneodyssée pour ces deux références que je ne connaissais pas. Le travail de Marie-France Kalantzis est intéressant, et on comprend la démarche et la logique. Je ne me vois pas, malgré tout, mener de fronts les deux, et comme tu dis, c'est bien pour les bases (ce qui n'est pas une critique: pourquoi les fondamentaux ne pourraient pas être transmis de façon parallèle?) Le problème est qu'arrive un moment où ça ne sera plus possible, et il faudra sans doute séparer le latin et le grec, tant pour la morphologie que la syntaxe.
Je suis un peu étonné que les tableaux de la 2e référence soient payants. C'est visiblement une publication de la CNARELA, donc, du respect (!)
à bientôt. XAIPETE!
PF
uneodyssée
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Neoprof expérimenté

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par uneodyssée Sam 20 Juin 2020 - 16:30
Je vais finir par me pencher sur ce Frontier (j'ai appris avec Gravil… il y a… un certain temps !)

Concernant le livret : bien sûr, arrive un moment où il faut séparer grec et latin. Mais pour faire saisir certaines logiques, comparer, c'est top…
En re-cherchant j'ai trouvé ce lien pour le document d'Yves Touchefeu :
https://site-aplg.pagesperso-orange.fr/Docs/Tableaux-de%20grammaire-grecque.pdf
Je suppose que c'est la version imprimée qui est payante, ce qui est normal. Par ailleurs, il partage très généreusement ses tableaux de latin dans un format modifiable : https://aplg.pagesperso-orange.fr/tl.tableauxlatins.htm (j'ai eu beau fouiller, je n'ai trouvé en grec que le pdf – ce qui est déjà bien, et tu pourras te faire une idée).

En tout cas je te remercie : cette discussion a réveillé la vague idée de fabriquer moi-même un livret qui me convienne, et l'a transformée en projet Smile. Il faut dire aussi que les travaux de NLM sont stimulants ! Ce sera bien plus modeste, certainement… J'ai commandé et reçu ton manuel, NLM, et j'ai commencé à le parcourir : c'est vraiment intéressant, et encore une fois, quel travail !
AsarteLilith
AsarteLilith
Esprit sacré

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par AsarteLilith Sam 20 Juin 2020 - 19:15
Où peut-on feuilleter ce fameux manuel ?

_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
marjo
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Doyen

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par marjo Sam 20 Juin 2020 - 21:10
Ce topic tombe à point nommé pour moi puisque j'aurai a priori du grec en seconde l'année prochaine. Nous tentons d'ouvrir l'option dans mon lycée, mais du fait du confinement, nous n'avons pas pu aller faire la présentation dans les collèges du secteur avec ma collègue. Je crains personnellement que nous n'ayons que peu, voire pas d'inscrits, vu nos effectifs déjà ridicules en latin...

A part Hermaion, je crois que je ne connais aucune des références citées. Je vais m'enquérir de tout ça.
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Dim 21 Juin 2020 - 10:51
@gluche : comment as-tu utilisé mes chrestomathies ? Pour l'instant c'est ce sur quoi j'ai peu de retour. D'autre part, pour les chrestomathies grecques, j'ai pas mal de matériau, si tu veux, entre les classiques Hachettes, la chrestomathie de l'abbé Ragon, et celle que j'avais commencé à partir du Banquet.
@Puck @Iphigénie : Vous pouvez en dire plus sur le Gravil ? C'est la méthode que j'ai suivie, élève (peu efficace avec moi parce que ne fichais pas grand-chose). Vous semblez dire deux choses opposées.
Au fait, j'ai aussi utilisé le Fontoynont avec des lycéens, pour compléter les Exercices grecs d'Allard et Feuillâtre.

Pour mon manuel de latin, j'ai complété ma signature ci-dessous. Nous en avons aussi beaucoup parlé ici. J'ai mis aussi quelque chose sur Calaméo.

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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