Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Bonjour, on a reçu de nouveau spécimens, en particulier 4ème et 3ème. Avez-vous une idée de la raison de toutes ces nouveautés ? Sur quel budget les établissements pourront-ils s'équiper ?

Pour ma part j'étais assez surprise qu'il n'y ait aucune nouveauté pour le niveau 5ème, dont le programme de géo était celui qui me semblait avoir subi le plus de modification avec le programme "mis à jour" l'été dernier. Mais je n'ai pas regardé en détail les modifs en 4ème et 3ème.

Qu'en pensez-vous ?

Savez-vous a quelle échéance on doit envisager un changement des programmes, année après année comme avant, et pas tous en même temps comme en 2016 ?

Elyas a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

Elyas a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Sans être fatalement "orientés", ils estiment peut-être qu'ils n'ont de fait pas fait le tour de monde et ne les comptent pas comme circumnavigateurs. Sur la page wikipédia, il est indiqué 18 Occidentaux (mais ça concerne que ceux ayant effectivement réalisé le voyage total).

Je comprends mais quand dans ton dossier documentaire, tu as la lettre d'Elcano à Charles Quint et que le nombre de 22 est écrit en toutes lettres, tu te dis que tu ne vas pas écrire un truc différent sinon tu vas voir un tsunami d'élèves qui vont voir la différence (ils sont forts pour repérer ça et pas le reste...). Je voulais juste que tout soit cohérent (je raconterai les nuances à l'oral en conclusion).

Ah mais oui, bien sûr! Je voulais dire que les intentions n'étaient pas forcément "mauvaises" du style on oublie les indigènes exprès. Mais ça peut faire l'objet d'un débat rapide : quelles hypothèses pour mettre ou ne pas mettre ces 4 personnes dans le bilan?

Oui tout à fait, tu as raison ! Après, Wikipédia a servi de base à une majorité de sites. Comme je connaissais le texte d'Elcano, ça m'a titillé.

Merci pour le questionnement et les réponses, ça pourra aussi servir à faire travailler les secondes... On peut d'ailleurs y ajouter le fait que finalement, la première circumnavigation pourrait bien être le fait d'un esclave de Magellan, pour la question de l'invisibilisation des "indigènes" ? Est-ce que ça compte, de faire le tour du monde si on ne le fait pas exprès ?

Pandorafa a écrit:Bonjour, on a reçu de nouveau spécimens, en particulier 4ème et 3ème. Avez-vous une idée de la raison de toutes ces nouveautés ? Sur quel budget les établissements pourront-ils s'équiper ?

Pour ma part j'étais assez surprise qu'il n'y ait aucune nouveauté pour le niveau 5ème, dont le programme de géo était celui qui me semblait avoir subi le plus de modification avec le programme "mis à jour" l'été dernier. Mais je n'ai pas regardé en détail les modifs en 4ème et 3ème.

Qu'en pensez-vous ?

Savez-vous a quelle échéance on doit envisager un changement des programmes, année après année comme avant, et pas tous en même temps comme en 2016 ?

Je n'avais pas fait attention à cela effectivement. Ici aussi nous avons reçu de nombreux spécimens en 4e et 3e, quelques uns en 6e mais rien en 5e. Le plus probable est qu'ils fassent des modifications à la marge comme ils ont fait l'été dernier, non ? (j'espère...) Un peu d'environnement, de DD, d'égalité fille-garçon...

4 élèves de 2de aujourd'hui, aucun fichu de me dire ce qu'était en détail le commerce triangulaire, ni la traite des noirs.
Ils n'ont pas fait le travail donné à distance, les 2/3 de la classe a perdu la moitié de l'année, je suis déprimée.
Et dire que je vais me pointer mardi matin pour eux et qu'il n'y aura probablement personne puisque leur conseil est la veille. Honnêtement, je ne sais pas comment on va rattraper ça les prochaines années avec cette cohorte.

Bonjour,
En 5ème , je commence le dernier chapitre d'histoire sur la monarchie absolue. A quel moment étudiez vous la société d'ordre. En fin de 5ème ou en début de 4ème avec les Lumières? Merci

Je fais un rappel en 4e avec la caricature souvent déjà vue à l'école primaire du paysan portant un noble et un clerc sur son dos (et je reprends la caricature inversée sur le cours de la RF, ainsi que celle avec les femmes) et la pyramide de la composition de la société française juste pour bien l'ancrer chez les élèves et réactiver ce qui a été vus en 5e ou en primaire.

J’en parle en fin de 5e pour le voir une première fois, et en début de 4e. Parfois ça va vite quand ils se souviennent des choses du coup.

En 4e, avant la révolution (il y a une étude de docs dans le Hatier) (je n'ai pas de 5e)

Mahaut a écrit:Bonjour,
En 5ème , je commence le dernier chapitre d'histoire sur la monarchie absolue. A quel moment étudiez vous la société d'ordre. En fin de 5ème ou en début de 4ème avec les Lumières? Merci

En 5e et en 4e. Les rappels font du bien.

Mahaut a écrit:Bonjour,
En 5ème , je commence le dernier chapitre d'histoire sur la monarchie absolue. A quel moment étudiez vous la société d'ordre. En fin de 5ème ou en début de 4ème avec les Lumières? Merci

Les deux.

Mahaut a écrit:Bonjour,
En 5ème , je commence le dernier chapitre d'histoire sur la monarchie absolue. A quel moment étudiez vous la société d'ordres. En fin de 5ème ou en début de 4ème avec les Lumières? Merci

J'en parle d'abord dans le chapitre sur les seigneuries, rappel dans le chapitre sur la royauté au Moyen Âge puis en 4e à nouveau.

Nous avons, ma collègue et moi, conseil d'enseignement cette semaine. On a reçu pas mal de spécimens et on va sans doute discuter du fait de changer les actuels (LLS à tous les niveaux). J'ai jeté un oeil un peu distrait sur tout ce qu'on a reçu et tous me paraissent, de toutes façons, meilleurs que ceux produits à la va-vite en 2016. Certains d'entre vous vont aussi changer (que ce soit en 3ème où on a reçu la majorité des trucs ou sur les autres niveaux) ?
Vous avez remarqué un manuel qui se détacherait des autres ? Un qui poserait problème ?

En 6è j'ai utilisé le Belin pour mon chapitre sur les littoraux histoire de renouveler un peu un chapitre qui ne me satisfaisait pas les années précédentes ... ça a plutôt bien marché.
En 3è, j'ai pioché un peu dans LLS et dans Hatier sur quelques chapitres de fin d'année et ça a aussi été plutôt satisfaisant.

Dans les manuels actuels, après avoir fait le choix du Livre scolaire en 2016, et même si je les utilise au maximum, je me suis souvent tourné vers les Hatier, voire les Hachette pour travailler.


Après on se demande aussi si ça vaut vraiment la peine de changer ...

Pas de moyens pour des achats chez nous.

Je suis allé me renseigner, on a une petite enveloppe. On n'est sans doute pas les seuls dessus ceci dit.

Mais vous avez le budget pour changer les manuels ?
De plus il n’y a pas des nouveautés chez tous les éditeurs, le choix est plus restreint que d’hab.
Et je n’en ai pas eu en 5e, et vois.

Sinon, on choisi souvent Hatier, qui ne sont pas trop mal en général. Après, ce qui motive le choix manuel c’est les docs et les études de cas. Et

Il y a 4000 euros ... pour tout, donc probablement non mais la gestionnaire m'a dit que ça n'était pas impossible qu'il y ait un petit quelque chose.

Marie Laetitia a écrit:

Mahaut a écrit:Bonjour,
En 5ème , je commence le dernier chapitre d'histoire sur la monarchie absolue. A quel moment étudiez vous la société d'ordres. En fin de 5ème ou en début de 4ème avec les Lumières? Merci

J'en parle d'abord dans le chapitre sur les seigneuries, rappel dans le chapitre sur la royauté au Moyen Âge puis en 4e à nouveau.

Idem ici. Plus on en parle, plus on a de chance que cela leur reste en mémoire (dit la prof assez dépitée par ses 3e, gentils mais pas travailleurs, qui semblent avoir oublié la moitié du programme de 3e à deux semaines du brevet).

poybe a écrit:Nous avons, ma collègue et moi, conseil d'enseignement cette semaine. On a reçu pas mal de spécimens et on va sans doute discuter du fait de changer les actuels (LLS à tous les niveaux). J'ai jeté un oeil un peu distrait sur tout ce qu'on a reçu et tous me paraissent, de toutes façons, meilleurs que ceux produits à la va-vite en 2016. Certains d'entre vous vont aussi changer (que ce soit en 3ème où on a reçu la majorité des trucs ou sur les autres niveaux) ?
Vous avez remarqué un manuel qui se détacherait des autres ? Un qui poserait problème ?

En 6è j'ai utilisé le Belin pour mon chapitre sur les littoraux histoire de renouveler un peu un chapitre qui ne me satisfaisait pas les années précédentes ... ça a plutôt bien marché.
En 3è, j'ai pioché un peu dans LLS et dans Hatier sur quelques chapitres de fin d'année et ça a aussi été plutôt satisfaisant.

Dans les manuels actuels, après avoir fait le choix du Livre scolaire en 2016, et même si je les utilise au maximum, je me suis souvent tourné vers les Hatier, voire les Hachette pour travailler.

Après on se demande aussi si ça vaut vraiment la peine de changer ...

Parmi les manuels reçus, je trouve Le Livre Scolaire vraiment intéressant. Je n'aimais pas du tout la version de 2016 mais celle-ci me parait claire, intéressante.
Maintenant, je n'ai pas regardé en détail, nous n'allons pas changer les manuels dans mon collège.

Nous n'avons reçu que 5 manuels, dont 3 en 3e: difficile de choisir pour renouveler les collections qui sont bien usées.
En avez-vous eu davantage ?

Personnellement, j'ai toujours eu une préférence pour le hatier dont j'adore le choix pertinent des documents et la pédagogie. Mon équipe et moi-même, nous mordons les doigts d'avoir choisi le nathan en 5ème et 4ème il y a 5 ans...

Si ma mémoire est bonne nous avons reçu Hatier, Le livre scolaire, Magnard et Hachette en 3è, Hachette en 4è et Belin en 6è.
J'en oublie peut être.

Nathan me paraissait intéressant il y a 5 ans, mais nous avions choisi LLS sur tous les niveaux. J'ai tenté d'utiliser quelques activités du Nathan, mais, j'ai vite laissé tomber. Bien moins intéressant qu'il en avait l'air.
Magnard a totalement revu sa copie après des manuels que j'ai trouvé ratés en 2016. Les nouveaux ont l'air bien, mais il faudrait voir à l'usage. LLS a beaucoup amélioré sa copie et visiblement tenu compte des remontées des collègues. Hatier à l'air bien aussi, c'est finalement celui que j'utilisais le plus dans les manuels 2016. Quant à Hachette je n'ai eu le temps que de les survoler. Là aussi il y avait des trucs intéressants mais il faudrait creuser.

4è je n'ai pas regardé n'ayant pas le niveau.
Pour le Belin 6è, il a l'air vraiment bien, mais là aussi il faudrait creuser ... et on n'a rien pour comparer.

Pour ma part j’ai vraiment du mal à comparer des manuels entre eux. Finalement je cherche rarement dans d’autres manuels mais plutôt sur internet. Par contre j’ai acheté un cahier d’activité pour avoir des parcours différenciés et des fiches de méthodologie. Je pense scanner certains documents et donner les travaux différenciés selon le niveau. J’hésite à en acheter un autre. Je n’avais pas l’habitude d’en utiliser. Est-ce votre cas ?

Tu as pris lequel ?
J'ai bossé une année (il y a assez longtemps) dans un bahut où ils faisaient acheter le cahier Hatier aux élèves et ... bof. Quand je les regarde, j'ai du mal à trouver quelque chose de vraiment satisfaisant, quel que soit l'éditeur.

J'ai acheté le Belin. Après ce n'est clairement pas pour le faire acheter aux élèves, c'est pour puiser des activités complémentaires. Je n'avais jamais trop utilisé les anciens, mais là j'ai bien aimé l'idée d'avoir le même document et des activités différenciées. Je n'ai pas regardé tout en détail, mais les documents pour les chapitres sur la préhistoire notamment m'ont plu. On verra à l'usage.

Après vérification, j'ai reçu les mêmes que ceux indiqués par Poybe.
Je n'ai feuilleté que le Belin 6e, et j'ai trouvé le contenu singulièrement allégé par rapport à l'édition 2016. J'ai relevé des "coquilles" (l'année zéro, la base carrée ridicule de la pyramide de Khéops).
Sans possibilité de comparer, on ne renouvellera rien alors que des crédits sont disponibles, dommage.

Contenu allégé, mais souvent plus pertinent pour traiter le programme ... mais a priori le renouvellement, s'il a lieu serait plutôt pour le niveau 3è.
Quant aux coquilles, ça sera peut être corrigé sur l'édition élèves.

Nous avons eu cette discussion dans mon équipe.
On ne va pas changer (malgré la possibilité), le programme ne change pas donc on ne veut pas dépenser autant pour un renouvellement de confort.
Globalement, je trouve que les spécimens sont meilleurs que les manuels de 2016.
On a profité de l'enveloppe pour demander des manuels supplémentaires pour laisser dans nos classes.

Je préfère le Hachette, surtout des pages pour s'entrainer, après la leçon, qui deviennent de plus en plus importantes à mes yeux.
Je suis déçu du Hatier qui c'est peu renouvelé, ainsi que du LLS qui même si s'il s'améliore je trouve toujours de moins bonne qualité comparé aux autres.

Je m'interroge aussi sur le choix des éditeurs d'avoir voulu renouveler massivement les 3e en délaissant les autres. Je trouve que le renouvèlement serait plus pertinent en 5e (géo) par ex.