Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

J’ai regardé Boucheron sur la fondation de Rome. C’est chouette mais pas utilisable avec des 6e.
Par contre un truc me chiffonne : la frise avec l’année 0.

C'est intéressant, mais il est quand même très verbeux et ça part un peu en fumette parfois (surtout au début). Même avec des 2de, ce sera difficile. On doit pouvoir l'utiliser en en tirant de petites capsules, sur le mythe ou sur l'archéologie.
Je me rends compte par contre que je ne suis pas à jour concernant les origines archéologiques de Rome : pour moi, les premières traces de villages dataient des IXe-VIIIe, pas des XIVe-Xe s. BC. Vous connaissez des publi récentes et lisibles à ce sujet ?

Isis39 a écrit:J’ai regardé Boucheron sur la fondation de Rome. C’est chouette mais pas utilisable avec des 6e.
Par contre un truc me chiffonne : la frise avec l’année 0.

Le 0 n'est pas une erreur en soi (tu ne peux passer directement de -1 à +1).
Il n'y a pas d'année 0 mais bien un "instant" 0, le problème c'est que sur les frises, ça prête souvent à confusion.

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:J’ai regardé Boucheron sur la fondation de Rome. C’est chouette mais pas utilisable avec des 6e.
Par contre un truc me chiffonne : la frise avec l’année 0.

Le 0 n'est pas une erreur en soi (tu ne peux passer directement de -1 à +1).
Il n'y a pas d'année 0 mais bien un "instant" 0, le problème c'est que sur les frises, ça prête souvent à confusion.

Je ne comprends pas la nuance. On passe bien du 31 décembre l'an 1 av. J.C au 1er janvier de l'an 1 ap. JC, non ? (c'est pour ça qu'on n'est pas des matheux ). Où tu le places, du coup, ton "instant zéro" ?

L'instant zéro c'est la naissance de J.-C. (c'est là où on note "J-C." sur les frises, quoi), mais effectivement ça prête inutilement à confusion d'écrire "0" sur la frise.

Shajar a écrit:

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:J’ai regardé Boucheron sur la fondation de Rome. C’est chouette mais pas utilisable avec des 6e.
Par contre un truc me chiffonne : la frise avec l’année 0.

Le 0 n'est pas une erreur en soi (tu ne peux passer directement de -1 à +1).
Il n'y a pas d'année 0 mais bien un "instant" 0, le problème c'est que sur les frises, ça prête souvent à confusion.

Je ne comprends pas la nuance. On passe bien du 31 décembre l'an 1 av. J.C au 1er janvier de l'an 1 ap. JC, non ? (c'est pour ça qu'on n'est pas des matheux ). Où tu le places, du coup, ton "instant zéro" ?

Pendant le réveillon à minuit pile  

En fait, c'était l'explication d'une collègue de maths (peut-être n'ai-je pas tout compris
(je ne mets pas de 0 sur mes frises)

Neyrelle a écrit:L'instant zéro c'est la naissance de J.-C. (c'est là où on note "J-C." sur les frises, quoi), mais effectivement ça porte inutilement à confusion d'écrire "0" sur la frise.

Voilà (en espérant que l'accouchement n'ai pas duré plusieurs heures )

Édit : j’ai corrigé mon horrible faute

C'est vraiment une vision de mathématicien, en fait, purement abstraite. Dans le temps, il n'existe pas. A 23h59, on est en 1BC, à 0h00, on est en 1AD.
(Je crains le jour où un élève se rendra compte que JC étant né le 25 décembre - dans la tradition, of course - , l'année ne commence pas à sa naissance).

Ce qui permet de commencer l'année en expliquant que l'histoire est une science humaine, donc illogique par nature.

Où avais-je lu (sur un autre fil ?) que le zéro n'est pas connu en Occident quand Denys le Petit fait ses calculs pour dater le Christ ?
Mais je suppose qu'il n'avait pas pensé non plus à faire une frise chrono...
Ceci dit, l'année zéro (et Jules (prénom) César (nom) empereur ou "Mais Maadame, il a vraiment existé ?"), ça fait partie des éléments à reprendre avec certains 6es, enfin, d'habitude.

Shajar a écrit:C'est intéressant, mais il est quand même très verbeux et ça part un peu en fumette parfois (surtout au début). Même avec des 2de, ce sera difficile. On doit pouvoir l'utiliser en en tirant de petites capsules, sur le mythe ou sur l'archéologie.
Je me rends compte par contre que je ne suis pas à jour concernant les origines archéologiques de Rome : pour moi, les premières traces de villages dataient des IXe-VIIIe, pas des XIVe-Xe s. BC. Vous connaissez des publi récentes et lisibles à ce sujet ?

Il doit y avoir des éléments dans le dernier livre de Grandazzi, Urbs. Histoire de la ville de Rome des origines à Auguste (je l'ai seulement feuilleté en librairie, je ne l'ai pas lu).

CR ici :
https://reainfo.hypotheses.org/11482

Shajar a écrit:C'est vraiment une vision de mathématicien, en fait, purement abstraite. Dans le temps, il n'existe pas. A 23h59, on est en 1BC, à 0h00, on est en 1AD.
(Je crains le jour où un élève se rendra compte que JC étant né le 25 décembre - dans la tradition, of course - , l'année ne commence pas à sa naissance).

Ce qui permet de commencer l'année en expliquant que l'histoire est une science humaine, donc illogique par nature.

Justement, il me semble que ma collègue de maths m’avait dit qu’il y avait obligatoirement un 0 même si c’était un instant d’une micro seconde ou d’une nano seconde (je dis au pif, je ne sais même pas si ça existe)

(Ne pas oublier non plus, que le début de l’année n’a pas toujours été le 1er janvier)

Science humaine certes mais pourquoi forcément illogique ? (Bon après les maths, on va faire un peu de philo)

En histoire on date. L'an 0, ça ne veut rien dire, quitte à faire fulminer les mathématiciens. C'est une convention langagière. Comme l'histoire est une science sociale, on fait avec ce qu'est la société humaine (langage et convention). Ensuite, personne n'a jamais écrit : "En l'an 0..." dans les archives. Comme on travaille avec les archives. De même, toutes les civilisations font démarrer leur temps en 1 et non en 0. C'est la première année, le premier an du nouvel âge blablablabla. Le problème est surtout qu'on a voulu dater en avant et après, alors qu'il aurait juste fallu peut-être faire comme les Japonais et parler des ères qui se suivent. Maintenant qu'on a fait ce choix, on gère. Sinon on peut donner les dates en années calendaires romaines depuis la fondation de Rome, on va se marrer

Elyas a écrit:En histoire on date. L'an 0, ça ne veut rien dire, quitte à faire fulminer les mathématiciens. C'est une convention langagière. Comme l'histoire est une science sociale, on fait avec ce qu'est la société humaine (langage et convention). Ensuite, personne n'a jamais écrit : "En l'an 0..." dans les archives. Comme on travaille avec les archives. De même, toutes les civilisations font démarrer leur temps en 1 et non en 0. C'est la première année, le premier an du nouvel âge blablablabla. Le problème est surtout qu'on a voulu dater en avant et après, alors qu'il aurait juste fallu peut-être faire comme les Japonais et parler des ères qui se suivent. Maintenant qu'on a fait ce choix, on gère. Sinon on peut donner les dates en années calendaires romaines depuis la fondation de Rome, on va se marrer

Faut juste pas oublier ta photocopie dans la machine et si la collègue de maths passe après toi
(En vrai, y a pas de souci avec mes collègues de maths, je me suis juste souvenue de ce qu’elle m’avait dit)
Pour montrer aux élèves qu’il n’y a pas d’année 0, je leur demande de compter quelque chose et je leur fais remarquer qu’ils commencent par 1 et non par 0)

Sitia a écrit:Où avais-je lu (sur un autre fil ?) que le zéro n'est pas connu en Occident quand Denys le Petit fait ses calculs pour dater le Christ ?
Mais je suppose qu'il n'avait pas pensé non plus à faire une frise chrono...
Ceci dit, l'année zéro (et Jules (prénom) César (nom) empereur ou "Mais Maadame, il a vraiment existé ?"), ça fait partie des éléments à reprendre avec certains 6es, enfin, d'habitude.

Avec 90% des 2de

Ah oui, on ne dit pas les dates avec des - mais en disant avant ou après J.-C. Donc, ça amoindrit encore la logique du 0 que les mathématiciens veulent à tout prix nous expliquer

sookie a écrit:

Shajar a écrit:C'est vraiment une vision de mathématicien, en fait, purement abstraite. Dans le temps, il n'existe pas. A 23h59, on est en 1BC, à 0h00, on est en 1AD.
(Je crains le jour où un élève se rendra compte que JC étant né le 25 décembre - dans la tradition, of course - , l'année ne commence pas à sa naissance).

Ce qui permet de commencer l'année en expliquant que l'histoire est une science humaine, donc illogique par nature.

Justement, il me semble que ma collègue de maths m’avait dit qu’il y avait obligatoirement un 0 même si c’était un instant d’une micro seconde ou d’une nano seconde (je dis au pif, je ne sais même pas si ça existe)

(Ne pas oublier non plus, que le début de l’année n’a pas toujours été le 1er janvier)

Science humaine certes mais pourquoi forcément illogique ? (Bon après les maths, on va faire un peu de philo)

En maths, penser passer de -1 à 1 sans passer par 0, c'est complètement absurde, on est d'accord. Et l'intervalle (valeur absolue, si mes souvenirs sont bons) -1->0 est équivalent à l'intervalle 0->1 (pardon aux collègues mathématiciens pour les approximations et la notation). Donc notre ce problème de début de la chronologie en histoire où il "manque" un intervalle va contre toute logique mathématique. De même que la même cause n'a pas forcément le même effet, qu'un événement n'est pas reproductible, etc. En cela, l'Histoire est illogique, parce qu'elle dépend justement de phénomènes humains (en grande partie irrationnels), et non de règles naturelles.

Je me souviens qu'un mathématicien soviétique de renom, Fomenko, a publié dans les années 1980 un énorme pavé pour démontrer que selon lui, il y a 200 ans de trop en Histoire parce qu'on y trouve des "doublons". Ou l'absolue incompréhension de la différence entre une science exacte et humaine.

Ruthven : merci pour la référence !

Soupir ...  90 % ? C'est juste énorme.
Etait-ce "un peu moins pire" avec l'ancien DNB et les repères chrono de la 6e à la 3e qui y étaient attachés ?
J'utilise aussi systématiquement "avant JC" plutôt que "moins": ça a plus de sens pour les élèves, ai-je cru remarquer.

Merci à Malaga pour avoir signalé l'entretien  entre Annette Wievorka et Tal Bruttmann sur les mots de la Shoah (page précédente) : précis et efficace, comme les dossiers sur ce thème  sur le site du Mémorial de la Shoah. Ca donne envie de consulter le Que sais-je sur ce sujet.

Shajar a écrit:
Je me souviens qu'un mathématicien soviétique de renom, Fomenko, a publié dans les années 1980 un énorme pavé pour démontrer que selon lui, il y a 200 ans de trop en Histoire parce qu'on y trouve des "doublons". Ou l'absolue incompréhension de la différence entre une science exacte et humaine.

Il enlève 1000 ans même, il me semble. Bon après, Fomenko ferait passer Franck Ferrand pour l'historien le plus sérieux et rigoureux du monde avec sa théorie de la nouvelle chronologie...

Est-ce que vous dites "HGGSP" , "géopo", "spé histoire-géo" ou autrement pour désigner la spécialité au lycée ? J'avoue que "HGGSP" ne me plaît guère mais je n'ai pas vraiment d'autre idée. Je sais que certains ne préfèrent pas l'appeler du tout... :diable:

C'était pas mieux avant avec les repères, 2 notes au dessus de la moyenne sur une évaluation des repères du brevet le premier jour. Profil de classe correct et élèves scolaires.
Sino., j'écris JC ou approchant et je n'utilise pas les nombres négatifs. Je bannis aussi le futur.
Au lycée sur les edt élèves il est écrit hggsp donc ils l'appellent comme ça mais nous on dit spé hg ou spé histoire géo quand on parle au chef.

Prosper de Barante a écrit:Est-ce que vous dites "HGGSP" , "géopo", "spé histoire-géo" ou autrement pour désigner la spécialité au lycée ? J'avoue que "HGGSP" ne me plaît guère mais je n'ai pas vraiment d'autre idée. Je sais que certains ne préfèrent pas l'appeler du tout... :diable:

Je dis "spé histoire"

Shajar a écrit:
Je me souviens qu'un mathématicien soviétique de renom, Fomenko, a publié dans les années 1980 un énorme pavé pour démontrer que selon lui, il y a 200 ans de trop en Histoire parce qu'on y trouve des "doublons". Ou l'absolue incompréhension de la différence entre une science exacte et humaine.

Ruthven : merci pour la référence !

Dans les années 2000, j'ai eu affaire à un prof de physique à la fac, qui avait notamment publié un gros truc sur le fait que, ô surprise, des événements se produisaient régulièrement aux mêmes endroits (genre : quand la France et l'Allemagne se battent, souvent, les combats ont lieu au milieu, oh ben ça alors). En soi, ce n'était pas inintéressant, et il projetait de bâtir d'immenses bases de données sur les théâtres d'opérations militaires depuis le début de notre ère, ce qui aurait pu être fécond, mais le postulat de départ m'avait fait sourire gentiment.

Salut à toutes et tous,
Je vais devoir organiser une réunion d'équipe le jour de la prérentrée et je ne sais pas quoi aborder dans nos discussions.
Outre les sempiternels brevets blancs et éventuels projets, avez vous des idées ?
Comment ca se passe chez vous, vous avez une organisation commune dans l'équipe?

Balthamos a écrit:Salut à toutes et tous,
Je vais devoir organiser une réunion d'équipe le jour de la prérentrée et je ne sais pas quoi aborder dans nos discussions.
Outre les sempiternels brevets blancs et éventuels projets, avez vous des idées ?
Comment ca se passe chez vous, vous avez une organisation commune dans l'équipe?

Ce que j’ai mis en gras +progression commune en 3e + matériel si besoin + désignation du coordo de l’année
Vu que tout cela a déjà été dit au conseil d’enseignement du juin, ça prend à peu près 10 min, après on se raconte nos vacances et on dégoise sur les autres.
Et on fait le bizutage quand il y a un nouveau dans l’équipe.

Balthamos a écrit:Salut à toutes et tous,
Je vais devoir organiser une réunion d'équipe le jour de la prérentrée et je ne sais pas quoi aborder dans nos discussions.
Outre les sempiternels brevets blancs et éventuels projets, avez vous des idées ?
Comment ça se passe chez vous, vous avez une organisation commune dans l'équipe?

Parler de l'oral du brevet (sauf si l'HG n'y participe que très peu) ? Évoquer les expériences des uns et des autres pendant le travail à distance pour voir ce qui marchait, ce qui ne marchait pas ?

Echanger sur les dernières infos, pour ceux qui ne sont pas sur le forum et vont découvrir qu'il y a des changements de programme sortis durant l'été...