- corisandianeNiveau 9
il me semble que les enseignants devaient venir en présentiel devant les élèves...Cicyle a écrit:Pourquoi le salaire ne serait-il pas assuré ? Les salariés en télétravail perdent leur salaire, en France ?
- User20159Esprit éclairé
Nadejda a écrit:Tant d'énergie pour ça...
Moi c'est ça qui me scie...: mobiliser un personnel pléthorique pour pas grand chose.
Quand au distanciel (je n'ai que des pas rentrés), j'en suis à pourchasser téléphoniquement mes 3e pour leur dire que non, il ne faut pas partir en vacances, car il va falloir s'inscrire au lycée....c'est génial la "rentrée".
corisandiane a écrit:il me semble que les enseignants devaient venir en présentiel devant les élèves...
Et si y a pas d'élèves ? Tu fais cours à quoi ? Aux murs ?
Déjà qu'en temps normal, le mois de juin dans mon secteur ....mais alors là...
- DanskaProphète
celitian a écrit:+1 Le syndrome du bon élève, c'est désespérant !roxanne a écrit:Même là, on va jouer à "moi j'en fais plus que les autres? "..
Je me rends compte que la réaction de certains de mes collègues est partagée par d'autres :decu:
Ce fil est en restreint ? sinon cela doit être un vrai bonheur pour certains journalistes qui peuvent tomber dessus !
Hé non, il est en accès public, même pas besoin d'être inscrit pour le lire... Mais je partage ton constat
- floisaNiveau 9
OK, maintenant on redescend à "il me semble". Donc oui, sauf ceux relevant de la liste des personnes à risque ou vivant avec une telle personne.
- User20401Vénérable
Non, pour personne ou entourage à risque et garde d'enfants, les enseignants peuvent rester en télétravail. Point barre.corisandiane a écrit:il me semble que les enseignants devaient venir en présentiel devant les élèves...Cicyle a écrit:Pourquoi le salaire ne serait-il pas assuré ? Les salariés en télétravail perdent leur salaire, en France ?
- FenrirFidèle du forum
corisandiane a écrit:Himpy a écrit:Mais enfin, qui te dis qu'ils profitent ? En quoi tu es qualifiée pour en juger ?
Alors, je vais répondre clairement: si on n'avait pas le salaire assuré, il est évident que presque 100% des enseignants seraient revenus. Et je pense que l'on ne mesure pas que le positionnement minoritaire en particulier de nos syndicats par rapport à la reprise a hérissé beaucoup de gens, qui, eux, n'ont pas le statut de fonctionnaires et qui vont pour beaucoup perdre leur emploi en pagaille à cause de la crise qui se profile...le chomage partiel n'est plus payé à partir du 2 juin, des boites vont faire faillite, bref, une vraie catastrophe se profile...
Quelle partie de "travail à distance"* n'as tu pas comprise ?
*qui aé té imposé au mépris de toutes les lois en vigueur.
EDIT : grillé.
_________________
À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- celitianSage
Les règles changent seulementcorisandiane a écrit:Himpy a écrit:Mais enfin, qui te dis qu'ils profitent ? En quoi tu es qualifiée pour en juger ?
Alors, je vais répondre clairement: si on n'avait pas le salaire assuré, il est évident que presque 100% des enseignants seraient revenus. Et je pense que l'on ne mesure pas que le positionnement minoritaire en particulier de nos syndicats par rapport à la reprise a hérissé beaucoup de gens, qui, eux, n'ont pas le statut de fonctionnaires et qui vont pour beaucoup perdre leur emploi en pagaille à cause de la crise qui se profile...le chomage partiel n'est plus payé à partir du 2 juin, des boites vont faire faillite, bref, une vraie catastrophe se profile...
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/employeur-salarie-on-vous-explique-les-nouvelles-regles-du-chomage-partiel-a-partir-du-1er-juin_3981725.html
L'annonce était attendue. Le gouvernement a confirmé, lundi 25 mai, qu'il réduirait sa prise en charge de l'activité partielle pour soutenir la reprise après la crise sanitaire liée au coronavirus. Dès le 1er juin, les entreprises devront ainsi payer 15% de cette indemnisation mise en place au début du confinement pour éviter les licenciements massifs. [...]
Non, les secteurs dont l'activité ne pourra pas redémarrer le 1er juin pourront continuer à bénéficier de la prise en charge de leur activité partielle par l'Etat et l'Unédic à 100%. [...]
Cette modification ne change rien pour le salarié qui continuera lui à percevoir 70% de sa rémunération brute, soit 84% de son salaire net, et davantage si l'entreprise le complète avec d'autres mesures.
- DanskaProphète
corisandiane a écrit:Himpy a écrit:Mais enfin, qui te dis qu'ils profitent ? En quoi tu es qualifiée pour en juger ?
Alors, je vais répondre clairement: si on n'avait pas le salaire assuré, il est évident que presque 100% des enseignants seraient revenus. Et je pense que l'on ne mesure pas que le positionnement minoritaire en particulier de nos syndicats par rapport à la reprise a hérissé beaucoup de gens, qui, eux, n'ont pas le statut de fonctionnaires et qui vont pour beaucoup perdre leur emploi en pagaille à cause de la crise qui se profile...le chomage partiel n'est plus payé à partir du 2 juin, des boites vont faire faillite, bref, une vraie catastrophe se profile...
Non mais tu es sérieuse ? Je veux dire, vraiment ? Attends, je tente quelques trucs, histoire de nous rafraîchir la mémoire : virus, pandémie mondiale, 29 000 morts en France, soignants débordés et épuisés, fermeture des écoles en urgence pour limiter la contagion... Mais non, le plus grave, ce sont bien ces *** de collègues qui profitent d'une pandémie pour ne pas revenir bosser !
Sinon, l'idée que tes collègues peuvent d'une part avoir d'excellentes raisons de ne pas vouloir/pouvoir revenir (et de ne pas t'en informer), d'autre part refuser de contribuer à relancer l'épidémie, ça ne t'est pas venu à l'esprit non plus ?
- corisandianeNiveau 9
j'ai le droit de considérer quand même que le distanciel n'a rien à voir avec le présentiel? le métier de prof, c'est en présentiel, pas en virtuel qui est un pis aller pendant la crise OK, mais dés qu'on peut revenir à l'école, c'est quand même mieux pour les élèves non?Fenrir a écrit:corisandiane a écrit:Himpy a écrit:Mais enfin, qui te dis qu'ils profitent ? En quoi tu es qualifiée pour en juger ?
Alors, je vais répondre clairement: si on n'avait pas le salaire assuré, il est évident que presque 100% des enseignants seraient revenus. Et je pense que l'on ne mesure pas que le positionnement minoritaire en particulier de nos syndicats par rapport à la reprise a hérissé beaucoup de gens, qui, eux, n'ont pas le statut de fonctionnaires et qui vont pour beaucoup perdre leur emploi en pagaille à cause de la crise qui se profile...le chomage partiel n'est plus payé à partir du 2 juin, des boites vont faire faillite, bref, une vraie catastrophe se profile...
Quelle partie de "travail à distance"* n'as tu pas comprise ?
*qui aé té imposé au mépris de toutes les lois en vigueur.
EDIT : grillé.
Et je pense que si nous n'avions pas le satut de fonctionnaire, beaucoup plus de collègues seraient revenus bosser en présentiel...la, ils peuvent rester chez eux parce que justement, ils seront payés de toute façon et qu'ils ne sont pas dans le cas d'une entreprise privée qui risque de faire faillite ou de faire pression pour qu'ils reviennent...et je le redis, oui, certains en abusent. J'ai le droit de le dire ou pas?
- corisandianeNiveau 9
Danska a écrit:corisandiane a écrit:Himpy a écrit:Mais enfin, qui te dis qu'ils profitent ? En quoi tu es qualifiée pour en juger ?
Alors, je vais répondre clairement: si on n'avait pas le salaire assuré, il est évident que presque 100% des enseignants seraient revenus. Et je pense que l'on ne mesure pas que le positionnement minoritaire en particulier de nos syndicats par rapport à la reprise a hérissé beaucoup de gens, qui, eux, n'ont pas le statut de fonctionnaires et qui vont pour beaucoup perdre leur emploi en pagaille à cause de la crise qui se profile...le chomage partiel n'est plus payé à partir du 2 juin, des boites vont faire faillite, bref, une vraie catastrophe se profile...
Non mais tu es sérieuse ? Je veux dire, vraiment ? Attends, je tente quelques trucs, histoire de nous rafraîchir la mémoire : virus, pandémie mondiale, 29 000 morts en France, soignants débordés et épuisés, fermeture des écoles en urgence pour limiter la contagion... Mais non, le plus grave, ce sont bien ces *** de collègues qui profitent d'une pandémie pour ne pas revenir bosser !
Sinon, l'idée que tes collègues peuvent d'une part avoir d'excellentes raisons de ne pas vouloir/pouvoir revenir (et de ne pas t'en informer), d'autre part refuser de contribuer à relancer l'épidémie, ça ne t'est pas venu à l'esprit non plus ?
les soignants, les caissières, les routiers, les éboueurs, les flics, les pompiers, etc...ne se sont pas posés ce genre de question et y sont allés. Pendant le pic de l'épidémie. Aujourd'hui, l'épidémie se termine...donc bon. Je le redis, je trouve ces comportements navrants et dommageables pour nous tous, pour l'image que ça donne de nous, il suffit de voir avec quelle déléctation des journalistes s'emparent du sujet, franchement, on n'avait pas besoin de ça.
- HimpyExpert spécialisé
Mais enfin, les personnels à risque dans l'EN et dans le privé sont les mêmes, et ceux qui font du télétravail dans le privé ne perdent pas leur salaire !
- SphinxProphète
Ici il y a des gens qui ne peuvent pas faire cours alors qu'ils sont disponibles parce que la direction a prévu des emplois du temps tellement débiles qu'il n'y a pas assez de créneaux (alors qu'ils ont des créneaux intervention chaipasquoi) et il fallait absolument que toutes les classes aient du français donc ceux dont le prof de français reste en distanciel pour raison de santé et pas juste pour embêter Corisandiane auront un créneau de "français" surveillé par une AED alors qu'ils auraient pu avoir anglais ou physique (c'est sur que les langues à l'oral et les sciences expé c'était le plus facile à pratiquer pour les élèves pendant le confinement).
Mais à part ça, c'est pour des raison idéologiques qu'on fait de la résistance et pas juste parce que cette rentrée est conçue n'importe comment.
On est en train de regarder comment saisir la CHS parce que le protocole national n'est pas appliqué, même le protocole local imposé par la direction les rares décisions de bon sens sont piétinées, sans parler de l'organisation faite n'importe comment (il a été dit aux profs que les 5e reprenaient vendredi et aux parents qu'ils reprenaient aujourd'hui, pour donner juste *un seul* exemple), on est à bout, à deux doigts de craquer, et certes la situation est particulièrement mauvaise dans mon établissement mais il y a plein d'autres témoignages ici qui montrent bien qu'on n'est pas les seuls.
Alors, les geignarderies (il n'y a pas d'autres mots, ou plutôt il y en a mais ils sont trop grossiers) sur les collègues qui ne veulent pas reprendre, Corisandiane, Diminip et je ne sais qui, les jugements du haut de votre hauteur sur les enseignants feignasses, pas assez héroïques et que sais-je, ça me reste en travers de la gorge, et ça me met dans une colère profonde et noire. Moi je reprends, et il est hors de question que je prenne les classes de mes collègues en plus des miennes, car j'ai mon distanciel à assurer derrière, et d'ailleurs les élèves en question gardent leurs cours en distanciel donc ils ne sont pas privés de quoi que ce soit ; et personne, je dis bien personne, ne vous oblige à prendre ces classes en plus, à part un besoin incompréhensible de jouer les martyrs, les héros ou les paillassons, voire les trois à la fois. Oui, il y a certainement des tire-au-flanc, et qu'est-ce que ça peut vous faire ? Vous êtes en position de les juger ? Non. C'est votre boulot ? Non. Vous avez tous les éléments pour ? Non. Alors par pitié, bouclez-la. Les considérations morales et puantes de la part de gens qui choisissent le chemin de la facilité (= faire bien gentiment tout ce qu'on leur demande) en présentant ça comme la voie héroïque et en insultant au passage tous ceux qui ne font pas comme eux, moi ça me rend malade, et c'est ça que je considère comme la honte de la profession. Allez faire vos 21h à ne pas corriger de copies, ou que sais-je, et fichez-nous la paix.
Mais à part ça, c'est pour des raison idéologiques qu'on fait de la résistance et pas juste parce que cette rentrée est conçue n'importe comment.
On est en train de regarder comment saisir la CHS parce que le protocole national n'est pas appliqué, même le protocole local imposé par la direction les rares décisions de bon sens sont piétinées, sans parler de l'organisation faite n'importe comment (il a été dit aux profs que les 5e reprenaient vendredi et aux parents qu'ils reprenaient aujourd'hui, pour donner juste *un seul* exemple), on est à bout, à deux doigts de craquer, et certes la situation est particulièrement mauvaise dans mon établissement mais il y a plein d'autres témoignages ici qui montrent bien qu'on n'est pas les seuls.
Alors, les geignarderies (il n'y a pas d'autres mots, ou plutôt il y en a mais ils sont trop grossiers) sur les collègues qui ne veulent pas reprendre, Corisandiane, Diminip et je ne sais qui, les jugements du haut de votre hauteur sur les enseignants feignasses, pas assez héroïques et que sais-je, ça me reste en travers de la gorge, et ça me met dans une colère profonde et noire. Moi je reprends, et il est hors de question que je prenne les classes de mes collègues en plus des miennes, car j'ai mon distanciel à assurer derrière, et d'ailleurs les élèves en question gardent leurs cours en distanciel donc ils ne sont pas privés de quoi que ce soit ; et personne, je dis bien personne, ne vous oblige à prendre ces classes en plus, à part un besoin incompréhensible de jouer les martyrs, les héros ou les paillassons, voire les trois à la fois. Oui, il y a certainement des tire-au-flanc, et qu'est-ce que ça peut vous faire ? Vous êtes en position de les juger ? Non. C'est votre boulot ? Non. Vous avez tous les éléments pour ? Non. Alors par pitié, bouclez-la. Les considérations morales et puantes de la part de gens qui choisissent le chemin de la facilité (= faire bien gentiment tout ce qu'on leur demande) en présentant ça comme la voie héroïque et en insultant au passage tous ceux qui ne font pas comme eux, moi ça me rend malade, et c'est ça que je considère comme la honte de la profession. Allez faire vos 21h à ne pas corriger de copies, ou que sais-je, et fichez-nous la paix.
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- poutouNiveau 10
A cette charmante personne qui a pour pseudo corisandiane: comment pouvez-vous vous permettre de juger des raisons du non-retour en présentiel de vos collègues? Presque 100% seraient revenus? Avez-vous lu la circulaire qui dit que si l'on a une pathologie l'on ne DOIT pas reprendre en présentiel tant que la situation d'urgence n'est pas levée?
Je suis en train de me dire que j'aurais dû, depuis 10 ans que je côtoie mes collègues, me plaindre haut et fort de ma pathologie tous les jours en salle des profs car mes collègues doivent se dire que je feinte...au lieu d'avoit toujours serré les dents et d'être allée parfois au boulot souffrante.Sans rien dévoiler de mes problèmes de santé, excepté à mes collègues très proches qui dont devenus des amis.
Vos messages sont juste...honteux.
Je suis en train de me dire que j'aurais dû, depuis 10 ans que je côtoie mes collègues, me plaindre haut et fort de ma pathologie tous les jours en salle des profs car mes collègues doivent se dire que je feinte...au lieu d'avoit toujours serré les dents et d'être allée parfois au boulot souffrante.Sans rien dévoiler de mes problèmes de santé, excepté à mes collègues très proches qui dont devenus des amis.
Vos messages sont juste...honteux.
- DanskaProphète
corisandiane a écrit:les soignants, les caissières, les routiers, les éboueurs, les flics, les pompiers, etc...ne se sont pas posés ce genre de question et y sont allés. Pendant le pic de l'épidémie. Aujourd'hui, l'épidémie se termine...donc bon. Je le redis, je trouve ces comportements navrants et dommageables pour nous tous, pour l'image que ça donne de nous, il suffit de voir avec quelle déléctation des journalistes s'emparent du sujet, franchement, on n'avait pas besoin de ça.
Ah oui, c'est vrai, l'épidémie se termine. D'ailleurs tu me rappelles qu'il faut que j'écrive à mon CDE pour lui dire que c'est stupide d'imposer les masques, ça ne sert à rien, à Blanquer pour lui dire que la règle des 15 élèves max n'a plus de sens, puis à tous ces médecins et chercheurs qui travaillent pour trouver un remède ou un vaccin histoire qu'ils arrêtent de perdre leur temps.
Et pour les professions que tu as citées, le débat a également eu lieu mille fois : eux sont indispensables à la nation, au sens où s'ils arrêtent de travailler, tout s'effondre. Personnellement, je suis d'avis que tous ceux qui ont dû continuer à travailler mériteraient une sacrée prime sonnante et trébuchante ; mais je suis aussi d'avis que reprendre sur place dans les conditions actuelles, début juin pour les lycées (dans mon cas) est une absurdité sans nom.
- User20159Esprit éclairé
corisandiane a écrit:Et je pense que si nous n'avions pas le satut de fonctionnaire, beaucoup plus de collègues seraient revenus bosser en présentiel...la, ils peuvent rester chez eux parce que justement, ils seront payés de toute façon et qu'ils ne sont pas dans le cas d'une entreprise privée qui risque de faire faillite ou de faire pression pour qu'ils reviennent...et je le redis, oui, certains en abusent. J'ai le droit de le dire ou pas?
Et est-ce que nous avons le droit, en te lisant, de nous sentir profondément affligés que certains de nos collègues en soient réduits à négocier la longueur de leurs chaînes ?
Quant à ta traque des abuseurs, je te suggère de changer de métier, au passage, rien de plus consternant que de voir des collègues en juger d'autres dans le contexte qui est le nôtre.
- Dinimip!Niveau 5
Sphinx a écrit:
Mais à part ça, c'est pour des raison idéologiques qu'on fait de la résistance et pas juste parce que cette rentrée est conçue n'importe comment.
Difficile de nier que c'est le cas pour un certains nombre d'enseignants, y compris même sur ce forum !
Attention à ne pas tomber dans le corporatisme outrancier, je l'ai déjà dit..
- EnaecoVénérable
Sans vouloir participer à un débat qui va rapidement tourner en rond, on voit des comparaisons privé/public et pour le coup, je pense aussi que si notre salaire était conditionné par notre présence, il y aurait moins de discussion.
Le télétravail est encouragé. Il n'empêche qu'il ne remplace pas le présentiel dans pas mal de domaines et on voit de plus en plus des aménagements du temps de présence avec une partie présentiel en conservant tout de même une partie télétravail quand c'est possible, dans les entreprises.
Le télétravail est encouragé. Il n'empêche qu'il ne remplace pas le présentiel dans pas mal de domaines et on voit de plus en plus des aménagements du temps de présence avec une partie présentiel en conservant tout de même une partie télétravail quand c'est possible, dans les entreprises.
- User20159Esprit éclairé
Dinimip! a écrit:Difficile de nier que c'est le cas pour un certains nombre d'enseignants, y compris même sur ce forum !
Attention à ne pas tomber dans le corporatisme outrancier, je l'ai déjà dit..
1- L'idéologie est assez présente à la tête de l'Etat, ou le ouvrir pour ouvrir les établissement scolaires, est assez ridicule depuis le 11 mai dernier, pour que des trolls viennent nous asséner ici que nous sommes des idéologues. Quand 15 à 20% des élèves seulement sont retournés en "cours" dans des conditions débiles, on évite de venir faire la leçon.
2- Si les profs étaient une corporation au corporatisme vraiment outrancier, ça se saurait, et on aurait remportés tous nos derniers mouvements sociaux.
- DanskaProphète
Dinimip! a écrit:Sphinx a écrit:
Mais à part ça, c'est pour des raison idéologiques qu'on fait de la résistance et pas juste parce que cette rentrée est conçue n'importe comment.
Difficile de nier que c'est le cas pour un certains nombre d'enseignants, y compris même sur ce forum !
Attention à ne pas tomber dans le corporatisme outrancier, je l'ai déjà dit..
Mais qu'est-ce que tu en sais, toi ? Tu es inscrit sur ce forum depuis quelques mois seulement, tu viens balancer tes petites sentences lapidaires (et rien qu'en remontant ton historique, il y a de quoi halluciner, pas besoin d'aller chercher bien loin), tu as lu quelques messages de quelques collègues sur les plus de 20 000 inscrits, et ça te suffit à dire qu'un "certain nombre d'enseignants" refusent de reprendre pour des raisons idéologiques ?
Ici, c'est un forum, les gens écrivent aussi des messages sous le coup de la colère ou entraînés par l'effet de groupe ; ça ne veut pas dire que dans la vraie vie, mis au pied du mur, ils feront ce qu'ils ont annoncé.
Quant à ceux qui effectivement auront refusé de reprendre pour des raisons "idéologiques", c'est vraiment trop compliqué de penser qu'ils peuvent avoir peur pour eux ou pour leurs proches, ne pas vouloir contribuer à cette vaste blague de "reprise", au risque de perdre encore plus d'élèves, pour les beaux yeux d'un gouvernement qui nous méprise ouvertement ou tout simplement ne pas vouloir contribuer à une seconde vague épidémique ?
(ah oui, pardon, Mme Irma a dit que l'épidémie était finie. Ben on va quand même attendre de voir pour y croire, hein, même si j'espère de tout coeur que Mme Irma a raison.)
- VinZTDoyen
corisandiane a écrit:
Et je pense que si nous n'avions pas le satut de fonctionnaire, beaucoup plus de collègues seraient revenus bosser en présentiel...la, ils peuvent rester chez eux parce que justement, ils seront payés de toute façon et qu'ils ne sont pas dans le cas d'une entreprise privée qui risque de faire faillite ou de faire pression pour qu'ils reviennent...et je le redis, oui, certains en abusent. J'ai le droit de le dire ou pas?
Tu as le droit de le dire, comme j'ai le droit de te dire que tu ignores tout des « abus » que tu évoques, à moins que tu vives sous le même toit que le collègue en question.
Dans mon bahut, entre septembre et février, trois collègues sont morts dans leur sommeil, pouf, comme ça, on a appris après coup qu'ils avaient certaines pathologies dont nous ignorions tout (et c'est bien normal). Pour l'un d'entre eux, une « réputation » de collègue « peu impliqué » courait dans l'établissement …
Que certains collègues préfèrent se préserver plutôt que de se la jouer héroïsme est tout à fait compréhensible.
De toutes manières, quoiqu'on fasse, M.E.-Pech et A. Verdié-Molinier nous vomiront dessus.
Quant au statut de fonctionnaire, tu devrais te hâter d'en profiter, ça ne durera pas.
Personnellement, je ne cherche plus à me justifier de quoi que ce soit auprès de qui que ce soit, et j'en suis à un stade où le port d'un badge figurant la mention « je suis prof et je vous emm...e » me paraît la meilleure solution.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- LokomazoutNiveau 9
Dinimip! a écrit:Sphinx a écrit:
Mais à part ça, c'est pour des raison idéologiques qu'on fait de la résistance et pas juste parce que cette rentrée est conçue n'importe comment.
Difficile de nier que c'est le cas pour un certains nombre d'enseignants, y compris même sur ce forum !
Attention à ne pas tomber dans le corporatisme outrancier, je l'ai déjà dit..
Allez, c'est reparti pour un tour...
Incroyable !
- ZeSandmanFidèle du forum
ZeSandman a écrit:Il y a un flou juridique autour de cette question, je le reconnais bien sûr @henriette, comme autour de beaucoup d'autres.
Il y a néanmoins un faisceau d'arguments allant dans mon sens ici, que je n'ai pas envie de redévelopper.
Alors qu'en face il n'y a rien, que ce soit de la part d'un syndicat, majoritaire ou pas, ou de la hiérarchie. Juste une simple affirmation non étayée.
Je rajoute un argument : il est étonnant que lors de la rédaction des textes encadrant les remplacements en interne, les remplacements dits "De Robien", personne n'ait pensé à écrire que la charge du remplacement incombait en priorité aux collègues n'ayant pas effectué la totalité de leur service hebdomadaire, plutôt que de refiler ça à des collègues sous la forme d'HSE majorées de 25%.
Je suis doctement le conseil de RM, et je m'en tiens à ce sujet de la VS, important en cette reprise.
Voici l'analyse de la cellule juridique du SNPDEN qui date de 2012.
Chronique Juridique du SNPDEN a écrit:
[...] le service des enseignants est fixé par un document administratif contractuel juridiquement opposable, signé : la ventilation des services (VS) ; il est le référence précise des obligations des professeurs : classes, nombre d'heures.
Il semble en découler que le chef d'établissement peut demander au professeur de prendre en charge les élèves de ses classes qui ne participent pas au voyage. Toute autre sollicitation, pour des classes ne figurant pas au VS du professeur, semble relever "en priorité" de son accord et de la rémunération en HSE de chaque heure effectuée.
Elle n'a bien sûr pas force de loi, elle ne vaut pas plus que celle du syndicat majoritaire, pas moins non plus.
Seulement je trouve éloquent que leur analyse ne les ait pas amené à une autre conclusion que celle-ci, là ou sans trop m'avancer je pense le SNPDEN aurait souhaité arriver à la conclusion opposée.
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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
- FenrirFidèle du forum
corisandiane a écrit:j'ai le droit de considérer quand même que le distanciel n'a rien à voir avec le présentiel? le métier de prof, c'est en présentiel, pas en virtuel qui est un pis aller pendant la crise OK, mais dés qu'on peut revenir à l'école, c'est quand même mieux pour les élèves non?
Oui t'as le droit, je suis même d'accord. Mais étant donné que tu ne sembles pas saisir ce qui choque clairement dans tes propos, ni ce qui choque en creux, c'est compliqué. Tu sous entends que le travail a distance n'est pas du vrai travail. T'as raison, oui, c'est ce que je me suis dit quand j'ai rédigé ma correction pour mes élèves hier ça m'a pris une heure et demi à tout rédiger nickel chrome alors qu'au tableau en classe ça m'aurait pris 15min max. Et ensuite j'ai regardé mon document du chapitre en cours pour constater avec effroi qu'il faisait 30 pages. Alors en effet c'est de la mise en page pour élèves, si ce n'était pas le cas il réduirait peut être à 15-20 hein. Mais la version prof que je fais d'habitude en fait 4... Martre alors, c'est tellement la glande le travail à distance.
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- corisandianeNiveau 9
Je n'ai pas dit que ce n'était pas du travail. Mais que l'enseignement, enfin j'espère, ce n'est pas virtuel. Et j'espère que ça ne le deviendra jamais. On nous a fait faire du distanciel dans un contexte d'urgence, on l' a fait pour la grande majorité , mais reconnais que c'est un pis aller et que c'est pas l'idéal pour les gamins. personnellement, il y a deux classes ou j'ai perdu le tiers des élèves...c'est franchement la cata. Et rien ne peut remplacer le présentiel. C'est quand même le coeur de notre métier.Fenrir a écrit:corisandiane a écrit:j'ai le droit de considérer quand même que le distanciel n'a rien à voir avec le présentiel? le métier de prof, c'est en présentiel, pas en virtuel qui est un pis aller pendant la crise OK, mais dés qu'on peut revenir à l'école, c'est quand même mieux pour les élèves non?
Oui t'as le droit, je suis même d'accord. Mais étant donné que tu ne sembles pas saisir ce qui choque clairement dans tes propos, ni ce qui choque en creux, c'est compliqué. Tu sous entends que le travail a distance n'est pas du vrai travail. T'as raison, oui, c'est ce que je me suis dit quand j'ai rédigé ma correction pour mes élèves hier ça m'a pris une heure et demi à tout rédiger nickel chrome alors qu'au tableau en classe ça m'aurait pris 15min max. Et ensuite j'ai regardé mon document du chapitre en cours pour constater avec effroi qu'il faisait 30 pages. Alors en effet c'est de la mise en page pour élèves, si ce n'était pas le cas il réduirait peut être à 15-20 hein. Mais la version prof que je fais d'habitude en fait 4... Martre alors, c'est tellement la glande le travail à distance.
- RogerMartinBon génie
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- LaotziSage
Au Bo du jour comme prévu :
- La note de service sur le bac général et techno (pas de différence avec la version déjà donnée en lien) : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013360N.htm
- La note de service pour le bac pro : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013579N.htm
- La note de service pour le brevet : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013426N.htm
- Calendrier de la session de septembre : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013438N.htm
- La note de service sur le bac général et techno (pas de différence avec la version déjà donnée en lien) : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013360N.htm
- La note de service pour le bac pro : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013579N.htm
- La note de service pour le brevet : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013426N.htm
- Calendrier de la session de septembre : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Hebdo23/MENE2013438N.htm
_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale
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