Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Prezbo a écrit:

Mouton a écrit:
Ma CDE a eu une bonne idée : le masque nous est fourni en arrivant, nous le rendons en partant et il est lavé sur place grâce aux machines présentes dans l'établissement.

C'est d'ailleurs ce qui doit être pratiqué à l'hôpital pour les blouses et autres non ? Ce qui est logique, parce ça limite de possibles transferts de virus domicile/travail (dans les deux sens), et que ça permet de s'assurer du nettoyage/désinfection correct des masques, qui n'est pas simple.

(Mais c'est sans doute difficile à généraliser aux élèves.)

Machine arrière ? Deux jours seulement après l'annonce d'un retour progressif à la normale en Allemagne, un canton a dû réintroduire le confinement ce vendredi et deux autres y songent face à un nombre de contaminations reparti à la hausse.

Mouton a écrit:

pogonophile a écrit:raccourci de @Lagomorphe dans son message insidieux.

En revanche, ce qui m'interpelle, c'est qu'il faut être cohérent jusqu'au bout :
- l'employeur doit me fournir une protection, mais pour aller la chercher je dois aller jusqu'à l'établissement : que faire, je ne suis pas protégé pendant mon déplacement alors !

Je peux toujours me rendre au travail en étant protégé sans avoir de masque : voiture personnelle, vélo, marche en zigzaguant loin des autres passants. C'est difficile à Paris, mais la normalité dans toutes les autres villes de France.
En revanche, dans mon établissement, sans masque, c'est compliqué.

pogonophile a écrit:
- et puis soyons clairs, usage absolument interdit en dehors des heures de travail, il faut qu'ils soient estampillés "école de la confiance" pour bien les différencier

Ma CDE a eu une bonne idée : le masque nous est fourni en arrivant, nous le rendons en partant et il est lavé sur place grâce aux machines présentes dans l'établissement.
L'EdNat est responsable de notre protection dans l'établissement et pas au dehors, il n'y a pas à tortiller, c'est non négociable. Et ce n'est pas une question de mauvaise volonté, c'est la loi.
Et s'il y a des problèmes logistiques, on repousse la réouverture, on ne tente pas un "l'intendance suivra, faites un effort..."

Saramago a écrit:Il est toujours agréable de se faire appeler "demeuré" sans qu'il y ait la moindre critique sur le fond. En vrai, j'apprécie. On me demandait les sources des chiffres que j'avançais (âge médian de 84 ans, très peu de décès de moins de 65 ans, quasiment aucun dans le monde parmi les enfant), on les trouve très facilement en faisant une recherche : "profil type mort coronavirus". Le première résultat renvoie vers le site "sante.journaldesfemmes.fr" qui détaille une série de données provenant de Santé Publique France. Je trouve intéressant de devoir préciser ce genre de source extrêmement simple à trouver, cela renforce l'idée que les données précise sur les personnes vulnérables de cette maladie ne sont que très peu partagées et sont très souvent absente des réflexions sur notre comportement en société.

Enfin, j'avais précisé dans le premier post quelques noms de personnalités ayant le même avis et qui montre donc, en dépit d'un discours dominant hégémonique, que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de réflexion. J'invite ceux qui douteraient de cette dernière assertion à faire un tour sur le site du Journal International de Médecine, il y a une petite recension de scientifiques et penseurs à contre courant.

J'insiste donc sans aucune prétention tant cela paraît une banalité : une action politique guidée par une peur irrationnelle est plus angoissante que celle qu'elle prétend combattre. Il doit y avoir des professeurs de philo par ici, qu'on se rappelle le biopolitique décrit par Foucault et le danger d'une société dirigée par des médecins. Nous ne sommes pas dans ce qu'il décrivait, nous sommes au-delà.

Sophie38 a écrit:zone verte ! Présentiel mardi 12/05 en salle poly, entre 30 et 40 personnes adultes attendues (et pourtant personnel divisé par 2 + tous les personnels vulnérables pas présents) avec masque personnel car pas encore arrivés au collège. Interdiction d'aller ailleurs que salle polyvalente. Le chef nous accueillera avec son bidon de gel hydroalcoolique pour être certain qu'on se "lave" les mains... Je ne sais pas s'il compte faire cela tous les jours et avec tout me monde !!

Nombre de prof dans ma matière : 4.
Nombre de prof présent (déclaré non vulnérable) : 1 (moi)

Je vais donc prendre TOUS les élèves de 6è et de 5è qui se présentent, soit plus de 18h/sem et je continue les cours à distance (mail reçu ce matin, un dimanche !!!)

Saramago a écrit:Il est toujours agréable de se faire appeler "demeuré" sans qu'il y ait la moindre critique sur le fond. En vrai, j'apprécie. On me demandait les sources des chiffres que j'avançais (âge médian de 84 ans, très peu de décès de moins de 65 ans, quasiment aucun dans le monde parmi les enfant), on les trouve très facilement en faisant une recherche : "profil type mort coronavirus". Le première résultat renvoie vers le site "sante.journaldesfemmes.fr" qui détaille une série de données provenant de Santé Publique France. Je trouve intéressant de devoir préciser ce genre de source extrêmement simple à trouver, cela renforce l'idée que les données précise sur les personnes vulnérables de cette maladie ne sont que très peu partagées et sont très souvent absente des réflexions sur notre comportement en société.

Enfin, j'avais précisé dans le premier post quelques noms de personnalités ayant le même avis et qui montre donc, en dépit d'un discours dominant hégémonique, que je ne suis pas le seul à avoir ce genre de réflexion. J'invite ceux qui douteraient de cette dernière assertion à faire un tour sur le site du Journal International de Médecine, il y a une petite recension de scientifiques et penseurs à contre courant.

J'insiste donc sans aucune prétention tant cela paraît une banalité : une action politique guidée par une peur irrationnelle est plus angoissante que celle qu'elle prétend combattre. Il doit y avoir des professeurs de philo par ici, qu'on se rappelle le biopolitique décrit par Foucault et le danger d'une société dirigée par des médecins. Nous ne sommes pas dans ce qu'il décrivait, nous sommes au-delà.

Citron2020 a écrit:Pour ceux qui ont assisté à des réunions en présentiel, étaient-elles efficaces? Si j'en juge par la cacophonie habituelle, c'est rarement le cas. Cela ne sert que d'alibi pour  valider un truc. Soit on se tait et on attend que ça passe, soit on objecte avant d'obtempérer quand même.

Sophie38 a écrit:zone verte ! Présentiel mardi 12/05 en salle poly, entre 30 et 40 personnes adultes attendues (et pourtant personnel divisé par 2 + tous les personnels vulnérables pas présents) avec masque personnel car pas encore arrivés au collège. Interdiction d'aller ailleurs que salle polyvalente. Le chef nous accueillera avec son bidon de gel hydroalcoolique pour être certain qu'on se "lave" les mains... Je ne sais pas s'il compte faire cela tous les jours et avec tout me monde !!

Nombre de prof dans ma matière : 4.
Nombre de prof présent (déclaré non vulnérable) : 1 (moi)

Je vais donc prendre TOUS les élèves de 6è et de 5è qui se présentent, soit plus de 18h/sem et je continue les cours à distance (mail reçu ce matin, un dimanche !!!)

frimoussette77 a écrit:
Donc la super machine avec les masques de tout le monde !  et on lave aussi tous nos slips ensemble et on se les échange.
Hors de question pour moi !

ProvençalLeGaulois a écrit:@MC311

Je dois dire que l'intérêt d'aller désinfecter des salles de classes non utilisées depuis 2 mois m'échappe un peu...
Ce n'est pas parce que du personnel a été présent dans certaines pièces que tout l'etab est contaminé.

Enaeco a écrit:

Maellerp a écrit:A propos de nettoyage. On voit plein de reportages dans lesquels des locaux apparemment vides depuis des semaines sont désinfectés. Pourquoi ? Puisque par ailleurs on nous dit que les virus est inactif après quelques jours sur des surfaces inertes. Je suis désolée si la question a déjà été posée, même en lisant régulièrement les fils difficile de tout suivre. Merci.

Ah je vois que je ne suis pas la seule à me poser la question

Je vois deux raisons probables :
- le mobilier a été réorganisé pour accueillir les élèves dans le cadre du protocole et du personnel est passé dans ces locaux même s'ils n'ont pas accueillis d'élèves.
- rassurer tout le monde

uneodyssée a écrit:

Sophie38 a écrit:zone verte ! Présentiel mardi 12/05 en salle poly, entre 30 et 40 personnes adultes attendues (et pourtant personnel divisé par 2 + tous les personnels vulnérables pas présents) avec masque personnel car pas encore arrivés au collège. Interdiction d'aller ailleurs que salle polyvalente. Le chef nous accueillera avec son bidon de gel hydroalcoolique pour être certain qu'on se "lave" les mains... Je ne sais pas s'il compte faire cela tous les jours et avec tout me monde !!

Nombre de prof dans ma matière : 4.
Nombre de prof présent (déclaré non vulnérable) : 1 (moi)

Je vais donc prendre TOUS les élèves de 6è et de 5è qui se présentent, soit plus de 18h/sem et je continue les cours à distance (mail reçu ce matin, un dimanche !!!)

Non, Sophie38, on n'a pas le droit de te l'imposer : service complet en présentiel = pas de distanciel ! Il me semble que les consignes sont claires.

Ne te laisse pas imposer une charge pareille ! Si l'on veut que tu continues le distanciel, il faut réduire ton présentiel, quitte à ce que ça ne soit qu'une heure par classe (où par exemple les élèves arrivent avec des questions ou besoin d'aide sur le travail que leur a donné leur professeur).

Sibylle a écrit:
Le déconfinement semble être suivi de reprises immédiates de problèmes en Allemagne :

Machine arrière ? Deux jours seulement après l'annonce d'un retour progressif à la normale en Allemagne, un canton a dû réintroduire le confinement ce vendredi et deux autres y songent face à un nombre de contaminations reparti à la hausse.

https://www.ladepeche.fr/2020/05/09/dans-la-crainte-dune-deuxieme-vague-certains-cantons-allemands-font-machine-arriere-et-se-reconfinent,8880207.php

pogonophile a écrit:

Clecle78 a écrit:Nous n'avons pas la même notion de mauvaise volonté Pogonophile. Vouloir se préserver c'est faire preuve de mauvaise volonté ? Ca fait plusieurs fois que tu ressors cet argument si je ne me trompe pas et je trouve ton message assez choquant. Heureusement mon chef n'est pas comme ca. Hors de question pour lui qu'on reprenne sans masques fournis par l'administration.  Une réunion ça se fait très bien en visioconférence et autant continuer à distance si les conditions ne sont pas là. Si pour toi preparer la réunion en présentiel est plus importante  que la sécurité des personnels franchement ça fait peur.

Absolument pas ; et l'expression vient du raccourci de @Lagomorphe dans son message insidieux.

En revanche, ce qui m'interpelle, c'est qu'il faut être cohérent jusqu'au bout :
- l'employeur doit me fournir une protection, mais pour aller la chercher je dois aller jusqu'à l'établissement : que faire, je ne suis pas protégé pendant mon déplacement alors !
- en ce cas j'exige qu'il me soit livré à domicile, on en aura pour bien deux semaines de plus, surtout si je ne suis pas là quand passe le livreur, faut aller à la Poste, déplacement professionnel impossible, on revient au point de départ
- et puis soyons clairs, usage absolument interdit en dehors des heures de travail, il faut qu'ils soient estampillés "école de la confiance" pour bien les différencier

Non on n'en sort pas.

Après ça m'indiffère, de toute façon je suis en zone rouge, à trois semaines du premier bout de présentiel, au mieux. Mais ailleurs, il faut tout de même composer avec le fait que ce soit un cauchemar logistique de tout livrer en temps et en heure, et être capable de se montrer un petit peu patient sans tout rejeter en bloc à la moindre imperfection, en sortant aussitôt les grandes invectives comme "inhumain". Par ailleurs, ça fait 150 pages de forum qu'on parle du problème du contact avec les élèves, qui ne seront pas là pour une pré-rentrée, faite entre adultes responsables et éduqués.

Prezbo a écrit:

Mouton a écrit:
Ma CDE a eu une bonne idée : le masque nous est fourni en arrivant, nous le rendons en partant et il est lavé sur place grâce aux machines présentes dans l'établissement.

C'est d'ailleurs ce qui doit être pratiqué à l'hôpital pour les blouses et autres non ? Ce qui est logique, parce ça limite de possibles transferts de virus domicile/travail (dans les deux sens), et que ça permet de s'assurer du nettoyage/désinfection correct des masques, qui n'est pas simple.

(Mais c'est sans doute difficile à généraliser aux élèves.)

Prezbo a écrit:

Pour comparaison, un article sur les conditions de rentrées à Taïwan.

https://www.lejdd.fr/Societe/Education/rouvrir-les-ecoles-apres-le-confinement-ce-que-nous-apprend-lexemple-taiwanais-3965389

Didier Jourdan a écrit:Ont été mises en œuvre de façon différenciée selon les établissements, plusieurs mesures de prévention :

   -mesure de la température corporelle ;
   -port du masque par les élèves, les parents et les personnels dans les transports scolaires et à l'école ;
   -lavage régulier des mains ;
   -contrôles à l'entrée.

frimoussette77 a écrit:

Mouton a écrit:
Ma CDE a eu une bonne idée : le masque nous est fourni en arrivant, nous le rendons en partant et il est lavé sur place grâce aux machines présentes dans l'établissement.
L'EdNat est responsable de notre protection dans l'établissement et pas au dehors, il n'y a pas à tortiller, c'est non négociable. Et ce n'est pas une question de mauvaise volonté, c'est la loi.
Et s'il y a des problèmes logistiques, on repousse la réouverture, on ne tente pas un "l'intendance suivra, faites un effort..."

Donc la super machine avec les masques de tout le monde !  et on lave aussi tous nos slips ensemble et on se les échange.
Hors de question pour moi !

Enaeco a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Mouton a écrit:
Ma CDE a eu une bonne idée : le masque nous est fourni en arrivant, nous le rendons en partant et il est lavé sur place grâce aux machines présentes dans l'établissement.
L'EdNat est responsable de notre protection dans l'établissement et pas au dehors, il n'y a pas à tortiller, c'est non négociable. Et ce n'est pas une question de mauvaise volonté, c'est la loi.
Et s'il y a des problèmes logistiques, on repousse la réouverture, on ne tente pas un "l'intendance suivra, faites un effort..."

Donc la super machine avec les masques de tout le monde !  et on lave aussi tous nos slips ensemble et on se les échange.
Hors de question pour moi !

On se plaint de ne pas avoir de matériel fourni par l'administration en temps normal (informatique notamment).
On exige que l'administration nous fournisse en masques (passons sur le matériel informatique non indispensable, là on touche à la sécurité).
Et bien allons jusqu'au bout de la démarche, il me semble logique que nous n'ayons pas à ramener notre boule de microbes à la maison.

L’entreprise va livrer dès le 14 mai 2 000 masques prêts à l’usage au SNCF Réseau et Mobilité de Lyon. Chaque salarié recevra deux masques par jour qu’il restituera dans des collecteurs spécifiques. Cet établissement nécessitera le traitement de 25 000 masques par semaine. « Nous assurons un marquage et un traçage nominatif des masques. Cette traçabilité complète par QR code a nécessité d’adapter notre système à la taille, la forme et la nature des tissus qui composent les masques. Ce programme prévoit aussi de renseigner le nombre de lavages », précise Karine Da Silva. Cette solution est en cours de déploiement sur l’ensemble des sites de l’entreprise qui se dit prête à traiter des dizaines de milliers de masques. Pour ce faire, les salariés vont être formés à une manutention et une logistique qui réclament un nombre d’opérations plus important.

Rosanette a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Donc la super machine avec les masques de tout le monde !  et on lave aussi tous nos slips ensemble et on se les échange.
Hors de question pour moi !

N'importe quoi - mais vraiment hein !

J'espère que vous amenez toujours vos couverts au restau.

Iphigénie a écrit:Mais il faut a minima des masques chirurgicaux pour enseigner: comment parler avec des masques en tissu!