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chmarmottine
Guide spirituel

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par chmarmottine Jeu 7 Mai 2020 - 12:51
Quelques infos pour l'académie de Toulouse.

https://toulouse.snes.edu/spip.php?page=article&id_article=1570

SNES Toulouse a écrit:Le recteur a rappelé que le préalable général était bien l’impératif sanitaire en s’appuyant notamment sur la circulaire du 4 mai qui évoque la nécessaire garantie « des conditions de santé et de sécurité grâce à un protocole sanitaire strict, qui conditionne l’ouverture de chaque école et de chaque établissement » : dès lors, tout retour dans l’établissement ne peut être que conditionné au nettoyage préalable (détaillé dans le protocole) permettant d’accueil les personnels et à la dotation telle que prévue en masques.

Le chef d’établissement doit informer sur les mesures de prévention qui seront prises et effectives pour protéger la santé des personnels dans ce contexte d’épidémie, comme il revient au chef de service de le faire en vertu de l’article 2-1 du décret 82-453 modifié

Pour ce qui concerne les lycées, le retour des agents dans les lycées est annoncé par Région à partir du 25 mai : ce n’est qu’après ce retour des ARL et les nettoyages correspondants que les personnels pourront aller dans les établissements qui devraient rester fermés, sauf pour les personnels qui jusqu’à présent devaient assurer une continuité administrative. La rentrée des personnels n’a pas à être anticipée et la circulaire du 4 mai rappeelle que « fin mai, un examen de la situation sanitaire permettra de déterminer la possibilité d’étendre la réouverture progressive, le cas échéant, aux lycées ».
*Ombre*
*Ombre*
Grand sage

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par *Ombre* Jeu 7 Mai 2020 - 12:52
@anoukis :
C'est un arbitrage difficile. Si tu ne le fais pas, qui le fera ? Des professeurs qui n'ont pas tes élèves, ne connaissent ni tes progressions ni ta façon de travailler ? Cela ne paraît pas une bonne solution (et soulève d'ailleurs ici même des levées de boucliers quand c'est évoqué).

Chez nous, je trouve que la solution proposée est bonne :
- temps en présentiel allégé pour tenir compte du suivi à distance qui s'y ajoute (concrètement, en 6e et 5e, 3h hebdo par classe au lieu de 4h dans ma matière) ;
- conseil de ne pas faire deux contenus différents (après, chacun fait ce qu'il veut, hein...) : on prépare tout pour le distanciel, et en classe, on accompagne les élèves dans la mise en oeuvre de ce contenu.

Cela me paraît la moins mauvaise solution.
Nadejda
Nadejda
Grand sage

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par Nadejda Jeu 7 Mai 2020 - 12:54
Sphinx a écrit:Rien à voir mais j'ai une question sur le service "mes devoirs à la maison" proposé par Docaposte : pour ceux qui pratiquent dans le secondaire, qui paie le service, l'établissement ou la DSDEN ?

Chez nous, comme le vrai service Docaposte ne permet l'envoi que de 3 pages, on ne pouvait pas transmettre tout le travail de la semaine sur la plateforme (le principe était de déposer le travail sur la plateforme, le service imprime et envoie aux familles, l'élève renvoie le travail au service, qui le numérise pour que les professeurs le récupèrent sur ladite plateforme).
Bref, chaque lundi matin nous transmettons aux PP des classes concernées le travail de la semaine, les PP adressent l'ensemble des PJ aux CPE qui se chargent d'imprimer, de mettre sous pli avant envoi postal, aux frais donc de l'établissement. L'élève, en théorie, a la possibilité de venir redéposer son travail au collège (au titre de la "nécessité éducative") mais à vrai dire je n'ai eu aucune nouvelle des élèves concernés par ces envois (= ceux qui ne donnent aucune nouvelle du tout - chez nous, on serait bien content si tous les élèves renvoyaient au moins un travail par semaine ! - ou ont un matériel / une connexion difficile - cela dit, des ultraportables et des clés 4G ont pu être prêtés à certains).
celitian
celitian
Sage

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par celitian Jeu 7 Mai 2020 - 12:57
Leclochard a écrit:
Flo44 a écrit:
gnafron2004 a écrit:Ben honnêtement je ne vois pas comment conserver des groupes-classes existants... il n'y a pas de solution simple et pédagogique.
Mon chef veut conserver les emplois du temps, et laisser complètement tomber ceux qui ne viendront pas. Ça pose d'autres problèmes si des enseignants doivent rester en télétravail (lui pense qu'il n'y en aura pas, à part dans des matières à très faible horaire). Et ça pose problème pour ma collègue de mathématique qui a les 4 niveaux, et devra faire le distanciel pour 4ème et 3ème tout en passant 4 jours par semaine au collège...

Les CDE qui reprennent les emplois du temps  font le pari que les collègues reviendront dans leur écrasante majorité. Il y a un risque.

Du point de vue des professeurs, cela donne des emplois du temps à trous. Chez nous, lundi 18, un collègue aura cours à 8h30 puis à 16h. Il passera le reste de la journée à attendre. Ce n'est pas un drame mais il faut garder la motivation car il se retrouvera devant une poignée d'élèves à chaque heure et ce sera la même chose la semaine suivante.
Et il attend où ? chez nous l'accès à la salle des profs va être limité à un nombre précis et interdiction de se promener ailleurs dans le lycée car il faudrait les nettoyer donc pas assez de monde pour le nettoyage.
Fantômette
Fantômette
Habitué du forum

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par Fantômette Jeu 7 Mai 2020 - 12:58
*Ombre* a écrit:

Chez nous, je trouve que la solution proposée est bonne :
- temps en présentiel allégé pour tenir compte du suivi à distance qui s'y ajoute (concrètement, en 6e et 5e, 3h hebdo par classe au lieu de 4h dans ma matière) ;
- conseil de ne pas faire deux contenus différents (après, chacun fait ce qu'il veut, hein...) : on prépare tout pour le distanciel, et en classe, on accompagne les élèves dans la mise en oeuvre de ce contenu.

Cela me paraît la moins mauvaise solution.

Je suis bien d'accord.
Je me demandais aussi: ces nouvelles modalités d'organisation doivent-elles faire l'objet d'un vote en CA (éventuellement après discussion en conseil péda)?

_________________
"La dictature s'épanouit sur le terreau de l'ignorance." G.Orwell
Clecle78
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par Clecle78 Jeu 7 Mai 2020 - 13:02
Trompette Marine , ton médecin est un incompétent , il est même dangereux .
"Pour le médecin, il n' y a aucun danger à reprendre même si l'on est gros ou très gros." C'est totalement faux, au dessus de 30 il faut être arrêté. mon médecin m'a fait une attestation immédiatement, idem s'il y a de l'apnée du sommeil ... Ton mari ne DOIT pas aller au travail, ni toi non plus d'ailleurs .
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Jeu 7 Mai 2020 - 13:03
Danska a écrit:Pour information, un sondage vient d'être ouvert au sujet des modalités de travail après le 11 mai : pour discuter des modalités dans chaque établissement, c'est donc ici (clic), le sujet "coronavirus dans l'EN" étant plutôt destiné à accueillir les discussions autour de la situation à l'échelle nationale.

Attention, ce sondage ne porte que sur le secondaire, nous sommes en train de créer le sondage équivalent pour le primaire.

Sondage ouvert pour le primaire ici : https://www.neoprofs.org/t128743-coronavirus-primaire-sondage-sur-les-modalites-de-travail-apres-le-11-mai Smile
LadKlima
LadKlima
Habitué du forum

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par LadKlima Jeu 7 Mai 2020 - 13:06
Je fais régime depuis le début du confinement, je suis passé de 31 à 29 pour l'IMC Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 1599759099 J'ai bien choisi mon moment tiens !
Leclochard
Leclochard
Empereur

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par Leclochard Jeu 7 Mai 2020 - 13:08
celitian a écrit:
Leclochard a écrit:
Flo44 a écrit:
gnafron2004 a écrit:Ben honnêtement je ne vois pas comment conserver des groupes-classes existants... il n'y a pas de solution simple et pédagogique.
Mon chef veut conserver les emplois du temps, et laisser complètement tomber ceux qui ne viendront pas. Ça pose d'autres problèmes si des enseignants doivent rester en télétravail (lui pense qu'il n'y en aura pas, à part dans des matières à très faible horaire). Et ça pose problème pour ma collègue de mathématique qui a les 4 niveaux, et devra faire le distanciel pour 4ème et 3ème tout en passant 4 jours par semaine au collège...

Les CDE qui reprennent les emplois du temps  font le pari que les collègues reviendront dans leur écrasante majorité. Il y a un risque.

Du point de vue des professeurs, cela donne des emplois du temps à trous. Chez nous, lundi 18, un collègue aura cours à 8h30 puis à 16h. Il passera le reste de la journée à attendre. Ce n'est pas un drame mais il faut garder la motivation car il se retrouvera devant une poignée d'élèves à chaque heure et ce sera la même chose la semaine suivante.
Et il attend où ? chez nous l'accès à la salle des profs va être limité à un nombre précis et interdiction de se promener ailleurs dans le lycée car il faudrait les nettoyer donc pas assez de monde pour le nettoyage.

Aucune idée. Peut-être dans l'une des salles des profs (il y en a deux); peut-être au CDI ou... dehors ? Peut-être ira-t-il faire un tour en ville ou rentrera-t-il chez lui -il est à 30 minutes du collège. On verra. Deux heures dans la journée: la première et la dernière, c'est assez étrange et pénible comme emploi du temps.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Sphinx
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par Sphinx Jeu 7 Mai 2020 - 13:10
Nadejda a écrit:
Sphinx a écrit:Rien à voir mais j'ai une question sur le service "mes devoirs à la maison" proposé par Docaposte : pour ceux qui pratiquent dans le secondaire, qui paie le service, l'établissement ou la DSDEN ?

Chez nous, comme le vrai service Docaposte ne permet l'envoi que de 3 pages, on ne pouvait pas transmettre tout le travail de la semaine sur la plateforme (le principe était de déposer le travail sur la plateforme, le service imprime et envoie aux familles, l'élève renvoie le travail au service, qui le numérise pour que les professeurs le récupèrent sur ladite plateforme).
Bref, chaque lundi matin nous transmettons aux PP des classes concernées le travail de la semaine, les PP adressent l'ensemble des PJ aux CPE qui se chargent d'imprimer, de mettre sous pli avant envoi postal, aux frais donc de l'établissement. L'élève, en théorie, a la possibilité de venir redéposer son travail au collège (au titre de la "nécessité éducative") mais à vrai dire je n'ai eu aucune nouvelle des élèves concernés par ces envois (= ceux qui ne donnent aucune nouvelle du tout - chez nous, on serait bien content si tous les élèves renvoyaient au moins un travail par semaine ! - ou ont un matériel / une connexion difficile - cela dit, des ultraportables et des clés 4G ont pu être prêtés à certains).

Merci Nadejda. Organisé comme c'est chez toi, ça me semble bien. Je comprendrais qu'on fasse ce travail et qu'on paie les frais si c'était pour des élèves qui en ont réellement besoin. Là tel que c'est fait chez moi ça vise des élèves qui n'en ont pas besoin et par contre le petit Machin en 6e qui a une tablette et pas d'imprimante mais qui fait bien gentiment l'effort de renvoyer son travail comme il peut, eh bien il se débrouille. C'est toujours ceux qui ne font pas d'histoires qu'on laisse en rade...

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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chmarmottine
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par chmarmottine Jeu 7 Mai 2020 - 13:11
Live LCI a écrit:Dans une circulaire envoyée ce jeudi aux Agences régionales de Santé et aux préfets, Edouard Philippe indique notamment, à propos des réouvertures des écoles, que "la situation particulière liée à l'épidémie conduit à chercher systématiquement l'accord des maires et à ne pas envisager l'ouverture d'une école en cas d'opposition à celui-ci". Plusieurs édiles ont fait part de leur intention de garder leurs établissements scolaires fermés en dépit du début du déconfinement.
Moonchild
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par Moonchild Jeu 7 Mai 2020 - 13:17
Clecle78 a écrit:Article de Libération  sur l'étude en Allemagne qui tend à montrer que les enfants sont porteurs de charges virales identiques aux adultes et recommandant la prudence dans la réouverture des écoles.  Leur avis reste mesuré devant la faiblesse de l'échantillon testé, bien supérieur néanmoins au fameux unique enfant dont on nous a rebattu les oreilles sans fin . Bizarrement cette étude n'est pas très commentée .
https://www.liberation.fr/checknews/2020/05/06/covid-19-une-etude-allemande-prouve-t-elle-que-les-enfants-sont-aussi-contagieux-que-les-adultes_1787531

J'ai entendu la même chose sur une chaîne info ce matin : il paraît que l'étude allemande porte sur un trop petit nombre d'enfants donc elle n'est pas concluante ; ils n'ont pas été aussi regardants dans le cas de l'étude de Contamines-Montjoie sur un seul enfant. Visiblement, ils ne font pas mieux à Libé... Rolling Eyes

Le fact-checking des grands médias, qui manifestait depuis longtemps plusieurs symptômes de pathologies chroniques, n'aura pas survécu au covid-19.


Jenny a écrit:
Le Figaro a écrit:Une équipe de chercheurs de l’Inserm, menée par Vittoria Colizza, directrice de recherches à l’Institut Pierre-Louis d’épidémiologie et de santé publique, à Paris, vient de publier une première projection de la trajectoire épidémique en Ile-de-France, en tenant compte de l’ouverture des établissements scolaires. Verdict: si le retour des enfants dans les écoles maternelles et primaires semble compatible avec le contrôle de l’épidémie, la réouverture des collèges et lycées risque de poser plus de problèmes.
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-en-ile-de-france-la-reouverture-complete-des-colleges-et-lycees-ferait-exploser-l-epidemie-20200506

Proton a écrit:Je suis à Paris et je totalement serein. L'épidémie touche à sa fin, il faut arrêter ces scénarios catastrophes ... humhum

Une équipe de chercheurs de l’Inserm

Le même institut qui a travaillé sur Stopcovid ? :lol:

Visiblement le modèle établi par les chercheurs de l'Inserm dépend de certains paramètres qui sont mal connus, mais ils ont testé plusieurs scénarios et, comme pour l'instant on n'a aucune certitude sur la fin de l'épidémie (on ne peut pas encore différencier l'effet du confinement d'une éventuelle extinction saisonnière ou "spontanée" du virus), une ouverture précipitée des collèges et des lycées présente un risque potentiellement majeur et celle du primaire et de la maternelle est déjà douteuse.
Le pari sur la fin de l'épidémie sera peut-être payant, mais vu qu'il y a un décalage d'une à deux semaines pour commencer à observer les premiers effets d'une mesure sanitaire, si l'hypothèse est erronée ou même si elle est exacte mais qu'on n'en est encore qu'au tout début de la fin (avec une circulation résiduelle du virus non négligeable dans certaines zones), alors c'est tout l'été qui serait complètement plombé.
ylm
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par ylm Jeu 7 Mai 2020 - 13:30
celitian a écrit:
Leclochard a écrit:
Flo44 a écrit:
gnafron2004 a écrit:Ben honnêtement je ne vois pas comment conserver des groupes-classes existants... il n'y a pas de solution simple et pédagogique.
Mon chef veut conserver les emplois du temps, et laisser complètement tomber ceux qui ne viendront pas. Ça pose d'autres problèmes si des enseignants doivent rester en télétravail (lui pense qu'il n'y en aura pas, à part dans des matières à très faible horaire). Et ça pose problème pour ma collègue de mathématique qui a les 4 niveaux, et devra faire le distanciel pour 4ème et 3ème tout en passant 4 jours par semaine au collège...

Les CDE qui reprennent les emplois du temps  font le pari que les collègues reviendront dans leur écrasante majorité. Il y a un risque.

Du point de vue des professeurs, cela donne des emplois du temps à trous. Chez nous, lundi 18, un collègue aura cours à 8h30 puis à 16h. Il passera le reste de la journée à attendre. Ce n'est pas un drame mais il faut garder la motivation car il se retrouvera devant une poignée d'élèves à chaque heure et ce sera la même chose la semaine suivante.
Et il attend où ? chez nous l'accès à la salle des profs va être limité à un nombre précis et interdiction de se promener ailleurs dans le lycée car il faudrait les nettoyer donc pas assez de monde pour le nettoyage.
Dans mon collège chaque prof aura un poste dédié dans une des salles de technologie où il y a des ordinateurs.

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
celitian
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Sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par celitian Jeu 7 Mai 2020 - 13:49
Leclochard a écrit:
Les CDE qui reprennent les emplois du temps  font le pari que les collègues reviendront dans leur écrasante majorité. Il y a un risque.
Du point de vue des professeurs, cela donne des emplois du temps à trous. Chez nous, lundi 18, un collègue aura cours à 8h30 puis à 16h. Il passera le reste de la journée à attendre. Ce n'est pas un drame mais il faut garder la motivation car il se retrouvera devant une poignée d'élèves à chaque heure et ce sera la même chose la semaine suivante.
celitian a écrit:Et il attend où ? chez nous l'accès à la salle des profs va être limité à un nombre précis et interdiction de se promener ailleurs dans le lycée car il faudrait les nettoyer donc pas assez de monde pour le nettoyage.
Leclochard a écrit:Aucune idée. Peut-être dans l'une des salles des profs (il y en a deux); peut-être  au CDI ou... dehors ? Peut-être ira-t-il faire un tour en ville ou rentrera-t-il chez lui -il est à 30 minutes du collège. On verra. Deux heures dans la journée: la première et la dernière, c'est assez étrange et pénible comme emploi du temps.  

ylm a écrit:Dans mon collège chaque prof aura un poste dédié dans une des salles de technologie où il y a des ordinateurs.
Si un seul collègue est concerné pourquoi pas mais j'imagine si plusieurs professeurs ont des heures à attendre, cela me paraît très difficile à gérer au niveau du lieu d'attente et des masques car si le collègue rentre chez lui, le lycée devra lui donner un nouveau masque à son retour.
Pour les postes info, notre direction a aussi limité le nombre de personnes, je ne sais plus mais 1 poste sur 2 ou 3.
Déjà pour manger, il faut espérer qu'il fera beau car sinon on va aller manger dans notre voiture, on a 3 SDP mais comme ils ne veulent que très peu de personnes en même temps, on ne pourra pas tous tenir.
Notre direction a totalement raison car il faut essayer de limiter les contacts (je le remets encore mais réunion la semaine dernière au lycée, la distanciation est très compliqué entre adultes qui se connaissent bien) ainsi que le travail des agents.


Dernière édition par celitian le Jeu 7 Mai 2020 - 14:47, édité 1 fois
Ianna
Ianna
Niveau 7

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par Ianna Jeu 7 Mai 2020 - 14:27
LadKlima a écrit:Je fais régime depuis le début du confinement, je suis passé de 31 à 29 pour l'IMC Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 1599759099 J'ai bien choisi mon moment tiens !
Bravo ! Moi, en dépit de quelques maigres efforts, je suis entré 30,1 et 30,5. Mon médecin ne me fera jamais de certificat, mais bon, je suis en lycée.
Avec cette cochonnerie de coronavirus, on a tous intérêt à avoir nos poids de forme, sinon, c'est dangereux pour nous.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

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par Verdurette Jeu 7 Mai 2020 - 14:42
Dame Tartine a écrit:Déjà, ça n'est pas moi qui veux des tests mais plein de gens. La méthode "tester et isoler" (avec PCR donc) est celle qui a été utilisée avec succès par les pays qui ont contenu l'épidémie. C'est un fait qu'on ne peut pas remettre en question à moins que tu n'aies des arguments scientifiques solides. De plus, tester un enseignant avant de le remettre devant des élèves et aux contact de ses collègues ne me semble pas aberrant dans la mesure où il pourrait être porteur et donc contaminateur potentiel. Il ne s'agit pas de tester tout le monde bêtement mais il clair qu'il faut tester en priorité les gens ayant des contacts multiples et c'est notre cas. Ces tests pourraient être faits régulièrement par la suite  pour les personnes potentiellement en situation d'en contaminer beaucoup d'autres. Ça c'est du bon sens plutôt que l'argument du gouvernement que tu reprends (test négatif, virus attrapé, test positif deux jours après) qui n'est celui d'un Etat qui n'a pas les moyens matériels de protéger sa population. C'est incroyable quand même : la méthode fonctionne ailleurs mais pour la France, ah non, c'est pas bien, nous on est les meilleurs parce qu'on sait mieux que les autres ! On a vu ce que ça a donné (plus de 25000 morts et beaucoup d'autres à venir en raison des effets du confinement et de la crise à venir ainsi qu'une économie à terre).
Le fait que "plein de gens" veuillent un test n'est pas un argument recevable; Regarde l'Allemagne, et surtout la Corée qui est certainement un des meilleurs "modèles" (qui a bénéficié d'avoir cafouillé avec le MERS ). Ils ont testé massivement, oui,  mais pas à l'aveugle. On teste les gens qui ont des symptômes et tous leurs contacts.

Tu vas tester les profs le 14 mai, peut-être vas -tu révéler quelques cas positifs, mais ensuite? Tu vas les tester tous les jours au cas où ?
Ce n'est pas l'argument du gouvernement, dont je ne suis pas un séide, c'est l'argument des médecins.

On aurait dû tester massivement (mais intelligemment, pas n'importe qui n'importe quand) on ne l'a pas fait faute de moyens, c'était un tort, je suis d'accord. On a plus de moyens maintenant  du moins je l'espère, très bien, testons et évitons que la deuxième vague soit semblable à la première, mais testons efficace, ne testons pas pour tester et dire "ouais on teste à tire-larigot" (dans le vide).
sand
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par sand Jeu 7 Mai 2020 - 14:48
Chez moi les écoles restent fermées, pas le collège.
Ianna
Ianna
Niveau 7

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par Ianna Jeu 7 Mai 2020 - 14:57
Verdurette a écrit:
Dame Tartine a écrit:Déjà, ça n'est pas moi qui veux des tests mais plein de gens. La méthode "tester et isoler" (avec PCR donc) est celle qui a été utilisée avec succès par les pays qui ont contenu l'épidémie. C'est un fait qu'on ne peut pas remettre en question à moins que tu n'aies des arguments scientifiques solides. De plus, tester un enseignant avant de le remettre devant des élèves et aux contact de ses collègues ne me semble pas aberrant dans la mesure où il pourrait être porteur et donc contaminateur potentiel. Il ne s'agit pas de tester tout le monde bêtement mais il clair qu'il faut tester en priorité les gens ayant des contacts multiples et c'est notre cas. Ces tests pourraient être faits régulièrement par la suite  pour les personnes potentiellement en situation d'en contaminer beaucoup d'autres. Ça c'est du bon sens plutôt que l'argument du gouvernement que tu reprends (test négatif, virus attrapé, test positif deux jours après) qui n'est celui d'un Etat qui n'a pas les moyens matériels de protéger sa population. C'est incroyable quand même : la méthode fonctionne ailleurs mais pour la France, ah non, c'est pas bien, nous on est les meilleurs parce qu'on sait mieux que les autres ! On a vu ce que ça a donné (plus de 25000 morts et beaucoup d'autres à venir en raison des effets du confinement et de la crise à venir ainsi qu'une économie à terre).
Le fait que "plein de gens" veuillent un test n'est pas un argument recevable; Regarde l'Allemagne, et surtout la Corée qui est certainement un des meilleurs "modèles" (qui a bénéficié d'avoir cafouillé avec le MERS ). Ils ont testé massivement, oui,  mais pas à l'aveugle. On teste les gens qui ont des symptômes et tous leurs contacts.

Tu vas tester les profs le 14 mai, peut-être vas -tu révéler quelques cas positifs, mais ensuite? Tu vas les tester tous les jours au cas où ?
Ce n'est pas l'argument du gouvernement, dont je ne suis pas un séide, c'est l'argument des médecins.

On aurait dû tester massivement (mais intelligemment, pas n'importe qui n'importe quand) on ne l'a pas fait faute de moyens, c'était un tort, je suis d'accord. On a plus de moyens maintenant  du moins je l'espère, très bien, testons et évitons que la deuxième vague soit semblable à la première, mais testons efficace, ne testons pas pour tester et dire "ouais on teste à tire-larigot" (dans le vide).
Combien coûte un test ? J'ai regardé, une soixantaine d'euros. Mais à partir du 11 mai, on pourra faire 500 000 tests par jour. Ce qui est cher, ce sont les machines qui analysent les prélèvements. Tout ce est donné, par rapport à ce que coûtent des soins de réanimation, de post réanimation et des soins des séquelles des milliers, voire des centaines de milliers de gens.


Dernière édition par Ianna le Jeu 7 Mai 2020 - 15:06, édité 1 fois
celitian
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Sage

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par celitian Jeu 7 Mai 2020 - 15:01
Verdurette a écrit:
Dame Tartine a écrit:Déjà, ça n'est pas moi qui veux des tests mais plein de gens. La méthode "tester et isoler" (avec PCR donc) est celle qui a été utilisée avec succès par les pays qui ont contenu l'épidémie. C'est un fait qu'on ne peut pas remettre en question à moins que tu n'aies des arguments scientifiques solides. De plus, tester un enseignant avant de le remettre devant des élèves et aux contact de ses collègues ne me semble pas aberrant dans la mesure où il pourrait être porteur et donc contaminateur potentiel. Il ne s'agit pas de tester tout le monde bêtement mais il clair qu'il faut tester en priorité les gens ayant des contacts multiples et c'est notre cas. Ces tests pourraient être faits régulièrement par la suite  pour les personnes potentiellement en situation d'en contaminer beaucoup d'autres. Ça c'est du bon sens plutôt que l'argument du gouvernement que tu reprends (test négatif, virus attrapé, test positif deux jours après) qui n'est celui d'un Etat qui n'a pas les moyens matériels de protéger sa population. C'est incroyable quand même : la méthode fonctionne ailleurs mais pour la France, ah non, c'est pas bien, nous on est les meilleurs parce qu'on sait mieux que les autres ! On a vu ce que ça a donné (plus de 25000 morts et beaucoup d'autres à venir en raison des effets du confinement et de la crise à venir ainsi qu'une économie à terre).
Le fait que "plein de gens" veuillent un test n'est pas un argument recevable; Regarde l'Allemagne, et surtout la Corée qui est certainement un des meilleurs "modèles" (qui a bénéficié d'avoir cafouillé avec le MERS ). Ils ont testé massivement, oui,  mais pas à l'aveugle. On teste les gens qui ont des symptômes et tous leurs contacts.

Tu vas tester les profs le 14 mai, peut-être vas -tu révéler quelques cas positifs, mais ensuite? Tu vas les tester tous les jours au cas où ?
Ce n'est pas l'argument du gouvernement, dont je ne suis pas un séide, c'est l'argument des médecins.

On aurait dû tester massivement (mais intelligemment, pas n'importe qui n'importe quand) on ne l'a pas fait faute de moyens, c'était un tort, je suis d'accord. On a plus de moyens maintenant  du moins je l'espère, très bien, testons et évitons que la deuxième vague soit semblable à la première, mais testons efficace, ne testons pas pour tester et dire "ouais on teste à tire-larigot" (dans le vide).
Certains médecins disent qu'il ne sert à rien de tester les personnes qui ont des symptômes mais qu'il faut plutôt tester les autres car ce sont ces personnes qui contaminent le plus.
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

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par Dame Tartine Jeu 7 Mai 2020 - 15:08
Verdurette a écrit:
Dame Tartine a écrit:Déjà, ça n'est pas moi qui veux des tests mais plein de gens. La méthode "tester et isoler" (avec PCR donc) est celle qui a été utilisée avec succès par les pays qui ont contenu l'épidémie. C'est un fait qu'on ne peut pas remettre en question à moins que tu n'aies des arguments scientifiques solides. De plus, tester un enseignant avant de le remettre devant des élèves et aux contact de ses collègues ne me semble pas aberrant dans la mesure où il pourrait être porteur et donc contaminateur potentiel. Il ne s'agit pas de tester tout le monde bêtement mais il clair qu'il faut tester en priorité les gens ayant des contacts multiples et c'est notre cas. Ces tests pourraient être faits régulièrement par la suite  pour les personnes potentiellement en situation d'en contaminer beaucoup d'autres. Ça c'est du bon sens plutôt que l'argument du gouvernement que tu reprends (test négatif, virus attrapé, test positif deux jours après) qui n'est celui d'un Etat qui n'a pas les moyens matériels de protéger sa population. C'est incroyable quand même : la méthode fonctionne ailleurs mais pour la France, ah non, c'est pas bien, nous on est les meilleurs parce qu'on sait mieux que les autres ! On a vu ce que ça a donné (plus de 25000 morts et beaucoup d'autres à venir en raison des effets du confinement et de la crise à venir ainsi qu'une économie à terre).
Le fait que "plein de gens" veuillent un test n'est pas un argument recevable; Regarde l'Allemagne, et surtout la Corée qui est certainement un des meilleurs "modèles" (qui a bénéficié d'avoir cafouillé avec le MERS ). Ils ont testé massivement, oui,  mais pas à l'aveugle. On teste les gens qui ont des symptômes et tous leurs contacts.

Tu vas tester les profs le 14 mai, peut-être vas -tu révéler quelques cas positifs, mais ensuite? Tu vas les tester tous les jours au cas où ?
Ce n'est pas l'argument du gouvernement, dont je ne suis pas un séide, c'est l'argument des médecins.

On aurait dû tester massivement (mais intelligemment, pas n'importe qui n'importe quand) on ne l'a pas fait faute de moyens, c'était un tort, je suis d'accord. On a plus de moyens maintenant  du moins je l'espère, très bien, testons et évitons que la deuxième vague soit semblable à la première, mais testons efficace, ne testons pas pour tester et dire "ouais on teste à tire-larigot" (dans le vide).

Plein de gens, ça regroupe une part importante de la population qui réclame ces tests, ça n'est pas nouveau.
Maintenant, tu vas me dire où je dis qu'il faut tester en aveugle. Réponse : nulle part. C'est incroyable de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je pense qu'il faut faire du sélectif avec les gens dont les contacts sont nombreux (cf mon message original). Fais le total pour les enseignants du secondaire : nombre de classe x nombre d'élèves x nombre d'heures + les contacts avec le reste des collègues. Maintenant, si tu veux la jouer clivage entre le primaire et le secondaire, oui il faudrait sans doute tester en priorité les enseignants du secondaire car ils côtoient plus de monde.
Pour le coup des "ne testons que les positifs", pardon mais je ne suis pas certaine que l'Allemagne et les Coréens ne se soient occupés que des positifs. De plus, un asymptomatique peut-être contaminant de même qu'un futur malade en période d'incubation, d'où l'intérêt de tester plus largement que les gens ayant des symptômes si ces derniers ont des professions ou des activités avec de nombreux contacts.

Pour les gens testés, et bien si on en trouve, ils ne retournent pas bosser et ça évite des contaminations potentielles, c'est logique non ? Je ne comprends même pas que l'on conteste ça humhum
Quant à l'argument des médecins Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 437980826 C'est bien connu, ils sont tous d'accord entre eux, ils ne se sont jamais bouffés le nez par médias interposés, jamais aucun spécimen n'a très doctement raconté de bêtises et aucun n'a fait de prévisions irrationnelles et apocalyptiques (cf Niel Ferguson de l'Imperial college avec ses 500 000 morts en France entre autres et parmi tant d'autres).

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maikreeeesse
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par maikreeeesse Jeu 7 Mai 2020 - 15:10
Dame Tartine a écrit:
Verdurette a écrit:
Dame Tartine a écrit:Déjà, ça n'est pas moi qui veux des tests mais plein de gens. La méthode "tester et isoler" (avec PCR donc) est celle qui a été utilisée avec succès par les pays qui ont contenu l'épidémie. C'est un fait qu'on ne peut pas remettre en question à moins que tu n'aies des arguments scientifiques solides. De plus, tester un enseignant avant de le remettre devant des élèves et aux contact de ses collègues ne me semble pas aberrant dans la mesure où il pourrait être porteur et donc contaminateur potentiel. Il ne s'agit pas de tester tout le monde bêtement mais il clair qu'il faut tester en priorité les gens ayant des contacts multiples et c'est notre cas. Ces tests pourraient être faits régulièrement par la suite  pour les personnes potentiellement en situation d'en contaminer beaucoup d'autres. Ça c'est du bon sens plutôt que l'argument du gouvernement que tu reprends (test négatif, virus attrapé, test positif deux jours après) qui n'est celui d'un Etat qui n'a pas les moyens matériels de protéger sa population. C'est incroyable quand même : la méthode fonctionne ailleurs mais pour la France, ah non, c'est pas bien, nous on est les meilleurs parce qu'on sait mieux que les autres ! On a vu ce que ça a donné (plus de 25000 morts et beaucoup d'autres à venir en raison des effets du confinement et de la crise à venir ainsi qu'une économie à terre).
Le fait que "plein de gens" veuillent un test n'est pas un argument recevable; Regarde l'Allemagne, et surtout la Corée qui est certainement un des meilleurs "modèles" (qui a bénéficié d'avoir cafouillé avec le MERS ). Ils ont testé massivement, oui,  mais pas à l'aveugle. On teste les gens qui ont des symptômes et tous leurs contacts.

Tu vas tester les profs le 14 mai, peut-être vas -tu révéler quelques cas positifs, mais ensuite? Tu vas les tester tous les jours au cas où ?
Ce n'est pas l'argument du gouvernement, dont je ne suis pas un séide, c'est l'argument des médecins.

On aurait dû tester massivement (mais intelligemment, pas n'importe qui n'importe quand) on ne l'a pas fait faute de moyens, c'était un tort, je suis d'accord. On a plus de moyens maintenant  du moins je l'espère, très bien, testons et évitons que la deuxième vague soit semblable à la première, mais testons efficace, ne testons pas pour tester et dire "ouais on teste à tire-larigot" (dans le vide).

Plein de gens, ça regroupe une part importante de la population qui réclame ces tests, ça n'est pas nouveau.
Maintenant, tu vas me dire où je dis qu'il faut tester en aveugle. Réponse : nulle part. Je pense qu'il faut faire du sélectif avec les gens dont les contacts sont nombreux (cf mon message original). Fais le total pour les enseignants du secondaire : nombre de classe x nombre d'élèves x nombre d'heures + les contacts avec le reste des collègues. Maintenant, si tu veux la jouer clivage entre le primaire et le secondaire, oui il faudrait sans doute tester en priorité les enseignants du secondaire car ils côtoient plus de monde.
C'est incroyable de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Pour le coup des "ne testons que les positifs", pardon mais je ne suis pas certaine que l'Allemagne et les Coréens ne se soient occupés que des positifs. De plus, un asymptomatique peut-être contaminant de même qu'un futur malade en période d'incubation, d'où l'intérêt de tester plus largement que les gens ayant des symptômes si ces derniers ont des professions ou des activités avec de nombreux contacts.

Pour les gens testés, et bien si on en trouve, ils ne retournent pas bosser et ça évite des contaminations potentielles, c'est logique non ? Je ne comprends même pas que l'on conteste ça humhum
Quant à l'argument des médecins Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 31 437980826 C'est bien connu, ils sont tous d'accord entre eux, ils ne se sont jamais bouffés le nez par médias interposés, jamais aucun spécimen n'a très doctement raconté de bêtises et aucun n'a fait de prévisions irrationnelles et apocalyptiques (cf Niel Ferguson de l'Imperial college avec ses 500 000 morts en France entre autres et parmi tant d'autres).

Ce que je ne comprends pas c'est la fréquence. Tu veux tester tous les jours ? Chaque enseignant ?
Dame Tartine
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par Dame Tartine Jeu 7 Mai 2020 - 15:12
Non bien entendu. Un écrémage avant la rentrée serait sans doute utile et par la suite c'est à voir en fonction de la circulation du virus et à évaluer par les médecins (toutes les semaines ? Deux semaines ?).

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par Prezbo Jeu 7 Mai 2020 - 15:19
celitian a écrit:
Certains médecins disent qu'il ne sert à rien de tester les personnes qui ont des symptômes mais qu'il faut plutôt tester les autres car ce sont ces personnes qui contaminent le plus.

Tester les autres ne signifie pas "tester tous les autres".

Quelques remarques en vrac.

1) En matière de test, il est un non-sens connu de tester largement des populations dans lesquelles le taux de personnes touchées par la pathologie recherchée est faible. Le test provoque alors une proportion élevée de "faux-positifs" (aucun test n'est fiable à 100%) et perd en capacité de discrimination.

2) Même si la capacité de tester augmente en grande quantité (et je ne vois pas d'annonces très rassurantes et parfaitement claires en la matière du gouvernement), on ne testera pas 70 millions de français pas jour. Par nature, il faut déterminer des priorités.

3) Point soulevé par Verdurette : le test a priori n'a pas forcément de sens en matière de gestion de l'épidémie, puisque ne pas être infecté à l'instant t ne signifie pas qu'on ne le sera pas le lendemain.

4) Le test nasal pratiqué est très invasif : il consiste à se faire enfiller un écouvillon d'environ 15 cm dans une narine. A priori, on ne pratique pas un acte aussi traumatisant si on n'a pas une suspicion d'infection possible (et tous ceux qui réclament à être testé risquent de reculer quant ils sauront la nature du test pratiqué).

D'après ce que j'ai compris, ce qui aurait un sens pour revenir une gestion proactive de l'épidémie, à la façon de la Corée du Sud, ce serait de détecter les personnes qui ont été possiblement au contact d'une personne infectée et de les tester précocément.
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par lisontine Jeu 7 Mai 2020 - 15:26
Fantômette a écrit:
*Ombre* a écrit:

Chez nous, je trouve que la solution proposée est bonne :
- temps en présentiel allégé pour tenir compte du suivi à distance qui s'y ajoute (concrètement, en 6e et 5e, 3h hebdo par classe au lieu de 4h dans ma matière) ;
- conseil de ne pas faire deux contenus différents (après, chacun fait ce qu'il veut, hein...) : on prépare tout pour le distanciel, et en classe, on accompagne les élèves dans la mise en oeuvre de ce contenu.

Cela me paraît la moins mauvaise solution.

Je suis bien d'accord.
Je me demandais aussi: ces nouvelles modalités d'organisation doivent-elles faire l'objet d'un vote en CA (éventuellement après discussion en conseil péda)?

Je ne crois pas. Chez nous elles seront présentées au CA le 14/05 après avoir été discutées en début de semaine avec le personnel et présentées aux fédérations de parents, mais pas de vote prévu.
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par anoukis59 Jeu 7 Mai 2020 - 15:27
*Ombre* a écrit:@anoukis :
C'est un arbitrage difficile. Si tu ne le fais pas, qui le fera ? Des professeurs qui n'ont pas tes élèves, ne connaissent ni tes progressions ni ta façon de travailler ? Cela ne paraît pas une bonne solution (et soulève d'ailleurs ici même des levées de boucliers quand c'est évoqué).

Chez nous, je trouve que la solution proposée est bonne :
- temps en présentiel allégé pour tenir compte du suivi à distance qui s'y ajoute (concrètement, en 6e et 5e, 3h hebdo par classe au lieu de 4h dans ma matière) ;
- conseil de ne pas faire deux contenus différents (après, chacun fait ce qu'il veut, hein...) : on prépare tout pour le distanciel, et en classe, on accompagne les élèves dans la mise en oeuvre de ce contenu.

Cela me paraît la moins mauvaise solution.

Merci de ta réponse. ce qui me pose problème c'est que dans mon établissement, on part sur le fait de devoir remplacer en présentiel les collègues qui ne peuvent pas reprendre (la santé est bien sûr une priorité) et en plus on nous demande d'assurer tout le distanciel: si je prend mon cas je devrais donc être présente pour les élèves toute la journée (y compris pour des élèves dont je n'ai pas habituellement le niveau) et assurer le distanciel le soir. Je ne réussirai pas à tenir le rythme!
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par kioupsPBT Jeu 7 Mai 2020 - 15:36
A 500000 tests par semaine, pour tester tous les profs déjà..... m'enfin...

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