Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

pogonophile a écrit:Si tu fais grève en estimant que ça c'est assez bien pour toi, et ça non, comment dire..
"Agent de l'Etat", " fonctionnaire", ça a des ramifications, pas seulement qu'il ne sera pas question de nous mettre au chômage partiel si d'aventure on laissait tomber cette continuité brinquebalante.

Très bien dit, j'ai vraiment l'impression qu'une minorité bruyante cherche à tout prix à ce que le retour à l'école se passe mal.
Je ne comprends pas le but, tout le monde reconnait pourtant que la situation que nous vivons est absolument exceptionnelle : les "sacrifices" que nous devons faire (ne pas boucler le programme, voire regrouper des élèves de différentes classes) me paraissent bien minimes comparé aux millions de concitoyens qui vont se prendre la crise de plein fouet.

Exact Isis. Ce serait miraculeux qu'on revienne dessus...Donc rentrée avec des classes à 29...
On nous donnera des tonnes d'heures de devoirs faits, histoire de faire croire que ça résoudra les problèmes...Pour ce qui est des programmes, c'est devenu tellement indigent (en tout cas dans ma matière) que je ne vois pas bien comment on pourrait les alléger encore plus.

S’ils assumaient, l’organisation serait bien moins problématique en effet !
Et donc moins désastreuse !
Pauvres gamins qui vont se retrouver dans ce bouzin croyant sincèrement « rattraper le retard dangereux » , retrouver une socialisation indispensable à leur bonne santé psychique.

Et, vous savez quoi, la communication fait aussi son effet sur moi !
Depuis quelques jours , même si je SAIS, je culpabilise presque de ne pas remettre C au collège : département vert, cours à distance peut être moindre que le présentiel, grosse feignasse de première à la limite de la phobie ...
(Son père refuse catégoriquement)

Dinimip! a écrit:

pogonophile a écrit:Si tu fais grève en estimant que ça c'est assez bien pour toi, et ça non, comment dire..
"Agent de l'Etat", " fonctionnaire", ça a des ramifications, pas seulement qu'il ne sera pas question de nous mettre au chômage partiel si d'aventure on laissait tomber cette continuité brinquebalante.

Très bien dit, j'ai vraiment l'impression qu'une minorité bruyante cherche à tout prix à ce que le retour à l'école se passe mal.
Je ne comprends pas le but, tout le monde reconnait pourtant que la situation que nous vivons est absolument exceptionnelle : les "sacrifices" que nous devons faire (ne pas boucler le programme, voire regrouper des élèves de différentes classes) me paraissent bien minimes comparé aux millions de concitoyens qui vont se prendre la crise de plein fouet.

Madame-de-Pierre a écrit:En fait ce n'est pas tellement de devoir faire garderie en soit qui me dérange. J'ai bien compris qu'il s'agit d'une situation exceptionnelle et nous devons tous faire des efforts pour nous entraider et soutenir le pays.
Ce qui me gêne c'est que les choses ne sont pas dites et assumées clairement, j'aimerais mieux avoir un ministre qui dise "Je sais que ça n'est pas la mission des enseignants qui ne sont pas des nourrices, mais dans les circonstances actuelles, nous avons besoin d'eux pour effectuer ce type de mission de garderie, en y mêlant au maximum l'enseignement, qui reste malheureusement à l'heure actuelle secondaire dans nos priorités". Enfin un truc dans le genre.
En n'assumant pas de nous faire faire les nounous en ces circonstances particulières, ce que nous ne sommes pas d'ordinaire, cela sous-entend que nous le sommes un peu tout le temps. Il aurait déjà fallut dire "Nous ouvrons un système d'accueil élargit des enfants par le biais de l'école publique et privée" au lieu de "nous ré-ouvrons les écoles" ce qui est faut puisqu'on y fera pas vraiment école. Je ne sais pas si je suis claire là...

Si, c'est clair et je suis d'accord, pour ma part.

Verdurette a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:En fait ce n'est pas tellement de devoir faire garderie en soit qui me dérange. J'ai bien compris qu'il s'agit d'une situation exceptionnelle et nous devons tous faire des efforts pour nous entraider et soutenir le pays.
Ce qui me gêne c'est que les choses ne sont pas dites et assumées clairement, j'aimerais mieux avoir un ministre qui dise "Je sais que ça n'est pas la mission des enseignants qui ne sont pas des nourrices, mais dans les circonstances actuelles, nous avons besoin d'eux pour effectuer ce type de mission de garderie, en y mêlant au maximum l'enseignement, qui reste malheureusement à l'heure actuelle secondaire dans nos priorités". Enfin un truc dans le genre.
En n'assumant pas de nous faire faire les nounous en ces circonstances particulières, ce que nous ne sommes pas d'ordinaire, cela sous-entend que nous le sommes un peu tout le temps. Il aurait déjà fallut dire "Nous ouvrons un système d'accueil élargit des enfants par le biais de l'école publique et privée" au lieu de "nous ré-ouvrons les écoles" ce qui est faut puisqu'on y fera pas vraiment école. Je ne sais pas si je suis claire là...

Si, c'est clair et je suis d'accord, pour ma part.

Tout à fait d'accord également.

En tout cas, dans sa vidéo du jour à destination des parents, M. Blanquer dit qu'un professeur prendra en présentiel un groupe au maximum de 15 élèves et que les professeurs à domicile travailleront avec les élèves.

Il n'évoque à aucun moment un quelconque groupe classe, mais il parle bien de travailler. Quid des collègues qui n'ont que des 4èmes ou 3èmes? On parle maintenant d'élèves, de groupes d'élèves sans plus préciser le niveau...

Je reviens encore sur la clarté de la consigne : L'état met en place une garderie d'état pour un public ciblé prioritaire et fait appel aux fonctionnaires les plus habitués à garder les enfants. Il peut demander le soutient des centres de loisir : Consigne claire. Je mets mon enfants si besoin/ et moi enseignants je participe à un effort nationnale. En tant que parents, si je peux garder mon enfant, je le garde sans culpabilisé

Consigne officielle : garde + continuiété péda+ élève décrocheur + ........personne ne sait pourquoi il met son enfant à l'école. Si je le mets pour qu'il apprenne des trucs ( "comme avant, un prof, des cours...) je me trompe d'objectif ? Si je me rend compte qu'on ne fait que le garder, je rale car on ne m'a pas vendu ça ?

J'ai discuté avec un vieux pote qui est maire et conseiller départemental. Il s'arrache les cheveux pour ce retour et doute de réussir à suivre le protocole. Il considère que d'une manière ou d'une autre, ce sera terrible et horrible pour les élèves.
Et ça va coûter un "pognon de dingue" pour quelques semaines.

Panta Rhei a écrit:En tout cas, dans sa vidéo du jour à destination des parents, M. Blanquer dit qu'un professeur prendra en présentiel un groupe au maximum de 15 élèves et que les professeurs à domicile travailleront avec les élèves.

Il n'évoque à aucun moment un quelconque groupe classe, mais il parle bien de travailler. Quid des collègues qui n'ont que des 4èmes ou 3èmes? On parle maintenant d'élèves, de groupes d'élèves sans plus préciser le niveau...

Eh bien, ils prendront en charge des niveaux qu'ils n'ont pas, non ? Ce n'est pas un problème, puisqu'il suffit de discuter avec les collègues pour savoir ce que chacun a fait ... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 437980826

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 437980826

ysabel a écrit:J'ai discuté avec un vieux pote qui est maire et conseiller départemental. Il s'arrache les cheveux pour ce retour et doute de réussir à suivre le protocole. Il considère que d'une manière ou d'une autre, ce sera terrible et horrible pour les élèves.
Et ça va coûter un "pognon de dingue" pour quelques semaines.

Oui, l'aspect financier n'a pas encore été soulevé dans les médias mais cela me paraît en effet, important.

Bien sûr !
Et, beaucoup vont déchanter !

Les élèves présents qui vont subir des règles strictes auxquelles ils ne sont pas préparés, des « cours » qui n’en seront pas vraiment et surtout si parcellaire qu’ils n’auront pas vraiment d’intérêt ! 1 semaine sur 2 !
Les élèves à distance (1 semaine/2) qui n’auront peut être plus de cours comme avant, qui devront se débrouiller ou qui seront suivis par X ou Y ou Z.
Les élèves fragiles ( vulnérables ) qui eux seront bien pénalisés dans certains cas ! Si le distanciel n’est pas priorisé par exemple.

Les parents et les élèves vont se sentir lésés, trahis. Pour eux, c’est acté ! Reprise des écoles : reprises des cours comme avant.

Hermiony a écrit:Exact Isis. Ce serait miraculeux qu'on revienne dessus...Donc rentrée avec des classes à 29...
On nous donnera des tonnes d'heures de devoirs faits, histoire de faire croire que ça résoudra les problèmes...Pour ce qui est des programmes, c'est devenu tellement indigent (en tout cas dans ma matière) que je ne vois pas bien comment on pourrait les alléger encore plus.

En HGEMC les programmes sont tellement chargés qu'on n'arrive quasiment jamais à les terminer (si on veut vraiment faire bosser les élèves).

Isis39 a écrit:

Hermiony a écrit:Exact Isis. Ce serait miraculeux qu'on revienne dessus...Donc rentrée avec des classes à 29...
On nous donnera des tonnes d'heures de devoirs faits, histoire de faire croire que ça résoudra les problèmes...Pour ce qui est des programmes, c'est devenu tellement indigent (en tout cas dans ma matière) que je ne vois pas bien comment on pourrait les alléger encore plus.

En HGEMC les programmes sont tellement chargés qu'on n'arrive quasiment jamais à les terminer (si on veut vraiment faire bosser les élèves).

En fait, les nôtres ne sont pas si chargés, c'est seulement qu'on a perdu trop d'heures (je rabote donc la littérature pour être sûre de finir le programme de langue tous les ans).

Austrucheerrante a écrit:

Verdurette a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:En fait ce n'est pas tellement de devoir faire garderie en soit qui me dérange. J'ai bien compris qu'il s'agit d'une situation exceptionnelle et nous devons tous faire des efforts pour nous entraider et soutenir le pays.
Ce qui me gêne c'est que les choses ne sont pas dites et assumées clairement, j'aimerais mieux avoir un ministre qui dise "Je sais que ça n'est pas la mission des enseignants qui ne sont pas des nourrices, mais dans les circonstances actuelles, nous avons besoin d'eux pour effectuer ce type de mission de garderie, en y mêlant au maximum l'enseignement, qui reste malheureusement à l'heure actuelle secondaire dans nos priorités". Enfin un truc dans le genre.
En n'assumant pas de nous faire faire les nounous en ces circonstances particulières, ce que nous ne sommes pas d'ordinaire, cela sous-entend que nous le sommes un peu tout le temps. Il aurait déjà fallut dire "Nous ouvrons un système d'accueil élargit des enfants par le biais de l'école publique et privée" au lieu de "nous ré-ouvrons les écoles" ce qui est faut puisqu'on y fera pas vraiment école. Je ne sais pas si je suis claire là...

Si, c'est clair et je suis d'accord, pour ma part.

Tout à fait d'accord également.

Non, il y a trois logiques contradictoires dans la réouverture précoce des écoles :

-garderie pour parents obligés d'aller retravailler; en ce cas par exemple, le tri des élèves vu plus haut sur la base d'une attestation de l'employeur : pas de souci, c'est cohérent. On retrouve ça chez Édouard Philippe sur le déconfinement en général

-service rouvert sur volontariat pour les parents ne se sentant pas aptes ou ne sentant pas apte(s) leur(s) enfant(s) à travailler en distanciel. En ce cas, le tri sur "attestation de travail de l'employeur" n'a rien à voir. Aucune limite n'est imposable "objectivement" à un parent présentant son enfant à l'école. Le parent est seul juge. C'est ce discours là qui est dans le discours 2 de Macron simple déclaration du 24 avril pour cadrer Blanquer qui ne savait pas quoi dire.

-faire venir les décrocheurs. Donc sans volontariat,il s'agit bien de faire venir ceux qui sont les "5%", et là ce n'est pas rien, c'est la seule raison invoquée par Macron (discours du 13 avril) sur la réouverture qu'il a lui seul décidée. C'est donc le seul motif officiel direct. ET il va bien entendu contre tout volontariat : c'est à l'institution de montrer sa compétence à détecter les 5% et à les ramener dans l'établissement, il n'est pas question des 95% restant dans le discours présidentiel.

Quand en plus de 3 paramètres pas souvent convergents, il faut ajouter le socle du sanitairement tolérable, oui, il y a de quoi trouver les choses bien compliquées en réalité.

Verdurette a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:En fait ce n'est pas tellement de devoir faire garderie en soit qui me dérange. J'ai bien compris qu'il s'agit d'une situation exceptionnelle et nous devons tous faire des efforts pour nous entraider et soutenir le pays.
Ce qui me gêne c'est que les choses ne sont pas dites et assumées clairement, j'aimerais mieux avoir un ministre qui dise "Je sais que ça n'est pas la mission des enseignants qui ne sont pas des nourrices, mais dans les circonstances actuelles, nous avons besoin d'eux pour effectuer ce type de mission de garderie, en y mêlant au maximum l'enseignement, qui reste malheureusement à l'heure actuelle secondaire dans nos priorités". Enfin un truc dans le genre.
En n'assumant pas de nous faire faire les nounous en ces circonstances particulières, ce que nous ne sommes pas d'ordinaire, cela sous-entend que nous le sommes un peu tout le temps. Il aurait déjà fallut dire "Nous ouvrons un système d'accueil élargit des enfants par le biais de l'école publique et privée" au lieu de "nous ré-ouvrons les écoles" ce qui est faut puisqu'on y fera pas vraiment école. Je ne sais pas si je suis claire là...

Si, c'est clair et je suis d'accord, pour ma part.

+ 1000 et également avec sifi.
Ce que je ne digère pas c'est l'argument social, que j'ai encore entendu être pompeusement brandi hier, comme étant prioritaire alors que personne n'est dupe. C'est de la communication qui ressemble énormément à de la propagande et qui n'a peu de rapport avec l'intérêt réel. On ne peut être satisfait que l'on nous mente. Et comme tu le dis si bien madame de pierre, j'aurais aimé pour une fois une véritable franchise à laquelle aurait adhéré une grande majorité des enseignants plutôt que cette fumisterie indigeste...

Dinimip! a écrit:

pogonophile a écrit:Si tu fais grève en estimant que ça c'est assez bien pour toi, et ça non, comment dire..
"Agent de l'Etat", " fonctionnaire", ça a des ramifications, pas seulement qu'il ne sera pas question de nous mettre au chômage partiel si d'aventure on laissait tomber cette continuité brinquebalante.

Très bien dit, j'ai vraiment l'impression qu'une minorité bruyante cherche à tout prix à ce que le retour à l'école se passe mal.
Je ne comprends pas le but, tout le monde reconnait pourtant que la situation que nous vivons est absolument exceptionnelle : les "sacrifices" que nous devons faire (ne pas boucler le programme, voire regrouper des élèves de différentes classes) me paraissent bien minimes comparé aux millions de concitoyens qui vont se prendre la crise de plein fouet.

Merci d'éviter les procès d'intention.

Je crois l'avoir assez écrit, j'aimerais que les choses se passent bien. Mais je doute que ce soit possible si on n'est pas un peu au clair sur les objectifs et notamment les objectifs pédagogiques (et je le redis, le programme en soi est le cadet de mes soucis).

Transformer l'école en garderie sans réflexion sur sa mission ne va résoudre aucun problème social, et en créera d'autres demain. L'école est fermée en juillet et août chaque année, sans que le monde ne s'effondre à cause de cette fermeture. Et je ne réponds pas à ceux qui découvrent le droit de grève et sa dimension politique.

Bref, pas de procès d'intention, attendons de voir le cadre sanitaire et la circulaire de réouverture des établissements scolaires.

Hermiony a écrit:

Sphinx a écrit:En d'autres termes on ne fait qu'aller davantage dans le sens voulu par le ministère du prof taillable et corvéable à merci avec cette histoire d'assurer les cours à distance des classes qu'on n'a pas. N'importe quel prof peut prendre n'importe quelle classe à la volée sans préparation et faire le suivi de dix classes au lieu de quatre, ou de quinze au lieu de dix, ça change rien, cool Raoul mais ATTENTION ça sera un suivi personnalisé (le ministre ne cesse d'employer ce mot, "personnalisé") avec une attention individuelle portée aux décrocheurs.

À la limite quand bien même on serait au point et synchro sur toutes les progressions de tous les niveaux ce n'est même pas le problème en fait. Moi j'ai une capacité de temps, de travail et d'attention limitée pour gérer les ÉLÈVES (allô ? les petits êtres humains pour qui les progressions en question sont censées être conçues ?) J'ai déjà mes cinq classes à gérer, je n'en prendrai pas de supplémentaires.

Voilà, +1000 (et je souscris aussi à tes posts précédents).

Un collègue de mon bahut vient justement de me reprocher de ne pas vouloir me "surcharger" en me mettant d'accord avec les collègues sur ce que chacun a vu pour prendre leurs élèves...Je maintiens qu'après 6 semaines de travail à distance, non, je n'ai plus l'érnegie pour me coordonner "vite fait" avec mes 6 autres collègues pour savoir ce que chacun a fait....

Et manifestement, pour ceux qui ne voient pas le problème, ça n'a pas l'air de les gêner non plus que les collègues en distanciel aient de fait plus de travail que les collègues en présentiel, car ils auront non seulement leurs élèves à gérer, mais aussi tous les autres (ou alors on répartit les classes entre tous les collègues à distance...)...

Franchement, quel temps perdu si on va vers une telle organisation...Sans parler des élèves, à qui on aura demandé de s'adapter aux cours à distance et qui devront ensuite avoir cours avec un nouveau collège pour l'équivalent de 15 jours de cours...

Sans vouloir "finir le programme à tout prix", oui, je pars du principe qu'en 6e, c'est quand même d'avoir vu les fonctions de base et qu'en 5e, c'est quand même mieux d'avoir travaillé la phrase complexe. Alors si on pouvait juste me laisser mes bouts de classe le temps restant pour travailler tout ça, avec les méthodes qui sont les nôtres (eux + moi) depuis le début de l'année, sans tout chambouler pour faire du remplissage, ce serait bien, oui. Et ça n'est pas incompatible avec le fait de "garder" les élèves. Je garde juste ceux que je connais, je n'enlève rien à personne...

Et question organisation, j'attends toujours que quelqu'un me dise en quoi c'est plus simple de rebrasser toutes les classes sur les listes d'appel plutôt que de laisser les classes telles qu'elles sont...

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 2252222100

(mais je crois qu'on a la même façon de travailler toi et moi Wink

)

C'est l'organisation que je compte proposer dans mon collège : on fait venir les 6e le matin, les 5e l'après-midi, comme ça ils ne se croisent pas, ceux qui veulent absolument être gardés les autres demi-journées (enfants de soignants...) peuvent l'être par des gens volontaires payés en HSE comme c'est le cas en ce moment (chez moi on a deux élèves à garder pour l'instant, ça laisse de la place...), on propose moins d'heures pour que ça tienne (par exemple deux en français au lieu de 4, mais qui seront tellement plus efficaces qu'à distance...), on continue à mettre les cours et exercices en ligne pour les 6e-5e absents mais en réduisant considérablement la voilure sur les trucs chronophages (vidéos, classes virtuelles, trucs interactifs de tout poil...) non pas que ça me plaise de proposer moins aux absents mais bon..., et on continue les cours à distance comme avant pour les 4e et 3e. Les collègues qui ne pourront pas venir continuent les cours à distance pour leurs classes comme ils l'entendent (juste en s'adaptant aux horaires de garderie pour les classes virtuelles) ; chacun sa classe et les vaches seront bien gardées. De cette façon il me semble que la garderie est assurée et qu'on limite la casse pour les élèves autant qu'on peut.

Je suis aussi plutôt d'avis de ne pas changer les classes, les affectations de service (mais leur volume). Si on veut maintenir une utilité pédagogique à la reprise sur site, ça me semble tomber sous le sens, outre que sur le plan organisationnel ça évitera de se compliquer la tâche pour rien.

Le meilleur atout pour rassurer les enfants/adolescents, et pour favoriser une transmission de savoirs, c'est clairement le lien établi depuis deux trimestres entre les enseignants et les classes (les élèves individuellement et collectivement).

Il a un côté très ado en fait. Ceci explique peut-être cela.

Les professeurs leurs élèves.
Les élèves leurs professeurs.
Les premiers le disent dans des vidéos pour les encourager à travailler à distance & à se sentir bien.
Les seconds leur répondent par des vidéos pleines d’affection et d’humour pour dire simplement #MerciAuxProfs : https://t.co/7VTG9vPLuH
— Jean-Michel Blanquer (@jmblanquer) May 2, 2020

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 4161987430

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 28 3631399767

Okay, t'essayes d'avoir un discours professionnel à destination des parents, de faire ton boulot en professionnel avec des outils d'une ergonomie assez discutable, et le ministre réduit ton boulot à un épanchement sentimental teinté de jeunisme. Je vais finir par désespérer.

Tangleding a écrit:Okay, t'essayes d'avoir un discours professionnel à destination des parents, de faire ton boulot en professionnel avec des outils d'une ergonomie assez discutable, et le ministre réduit ton boulot à un épanchement sentimental teinté de jeunisme. Je vais finir par désespérer.

Voilà, c'est tout à fait ça !

Tangleding a écrit:

beaverforever a écrit:Le texte que tu cites garantit l'instruction, pas la scolarisation en présentiel dans un établissement. Je doute qu'un juge administratif considère que le maintien d'une instruction en distanciel dans le but de protéger les enfants et les parents d'une maladie mortelle soit un déni d'instruction. Et il faudrait que la plainte soit recevable.

De minimis non curat praetor

Il est question d'un accès égal.

Donc décider que Kevin a le droit au présentiel et pas Arsène, ou inversement. Ou Kevin et pas Fatou, ou inversement. Ca me semble poser un problème majeur.

A moins qu'on ne prétende que le "distanciel" soit équivalent au "présentiel", mais ce serait dangereux et à mon avis assez inexact.

J'avais bien compris ton argument. Je doute très fortement qu'il parvienne à convaincre un juge administratif. Il te répondra : "il y a une inégalité mineure dans l'accès à l'instruction et donc l'État n'est pas condamné".De minimis non curat praetor

Il me semble même probable que la plainte ne soit pas accueillie.

chmarmottine a écrit:Il a un côté très ado en fait. Ceci explique peut-être cela.

C'est bôôôôôôôô ! J'en suis toute retournée.

Spoiler: