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Hypermnestre
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par Hypermnestre Sam 2 Mai 2020 - 10:45
En pic de crise allergique, je me mouche cent fois par jour (estimation : je consomme une boîte entière de mouchoirs). Et dans les pires cas, le nez coule sans s'arrêter (je finis par aller me coucher en mettant une épaisseur de sopalin sur l'oreiller…).
C'est déjà un calvaire : comment associer cela avec un masque ?
Laotzi
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par Laotzi Sam 2 Mai 2020 - 10:48
Hypermnestre a écrit:En pic de crise allergique, je me mouche cent fois par jour (estimation : je consomme une boîte entière de mouchoirs). Et dans les pires cas, le nez coule sans s'arrêter (je finis par aller me coucher en mettant une épaisseur de sopalin sur l'oreiller…).
C'est déjà un calvaire : comment associer cela avec un masque ?

Dans ce cas là, il vaut mieux rester chez soi, non ? Surtout en mai-juin, vu la haute utilité pédagogique de cette reprise... Le CDE sera certainement bien compréhensif (vu les risques encourus pour tous sinon), ou alors un médecin.

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par ainah Sam 2 Mai 2020 - 10:48
Hypermnestre a écrit:En pic de crise allergique, je me mouche cent fois par jour (estimation : je consomme une boîte entière de mouchoirs). Et dans les pires cas, le nez coule sans s'arrêter (je finis par aller me coucher en mettant une épaisseur de sopalin sur l'oreiller…).
C'est déjà un calvaire : comment associer cela avec un masque ?

J'ai eu une crise allergique incontrôlable en début de confinement : rien ne m'a soulagé, à part le port du masque. Cela filtre une bonne partie des pollens, et ça soulage vraiment (j'avais déjà utilisé cette astuce lors d'une grossesse, en pleine crise à cause du cyprès).
Prévoir les gouttes de collyre par contre, car le corps réagi là où il peut dans ces moments là...
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par Maissa Sam 2 Mai 2020 - 10:50
Pourquoi attendre septembre pour l'ouverture des établissements scolaires ?
L'une des raisons pourrait être celle-ci :

Biosynex (siège situé en Alsace) espère proposer à la vente un auto-test accessible à tous. « Nous y travaillons pour mettre cela en place avant l’été mais cela nécessite des études cliniques complémentaires ».

https://actu.fr/grand-est/illkirch-graffenstaden_67218/covid-19-bientot-auto-test-savoir-on-est-touche-par-virus_33136174.html
Prezbo
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par Prezbo Sam 2 Mai 2020 - 10:56
Laotzi a écrit:
Hypermnestre a écrit:En pic de crise allergique, je me mouche cent fois par jour (estimation : je consomme une boîte entière de mouchoirs). Et dans les pires cas, le nez coule sans s'arrêter (je finis par aller me coucher en mettant une épaisseur de sopalin sur l'oreiller…).
C'est déjà un calvaire : comment associer cela avec un masque ?

Dans ce cas là, il vaut mieux rester chez soi, non ? Surtout en mai-juin, vu la haute utilité pédagogique de cette reprise... Le CDE sera certainement bien compréhensif (vu les risques encourus pour tous sinon), ou alors un médecin.

Le problème est que nous sommes sans doute nombreux à être dans la situation d'Hypermnestre, et à ne pas nous arrêter habituellement au printemps...Même si effectivement, les masques chirurgicaux peuvent apparemment filtrer les pollens et soulager les allergies (et sont vendus pour tel sur les sites chinois). Je serais preneur moi aussi d'infos concrètes sur la bonne manière de se moucher avec un masque. Mais encore une fois, cela devrait relever d'une communication institutionnelle vers les personnels, pour qu'ils n'aient pas à s'informer sur les RS dans leur coin.
Occitane sur ciel
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par Occitane sur ciel Sam 2 Mai 2020 - 10:57
Hypermnestre a écrit:En pic de crise allergique, je me mouche cent fois par jour (estimation : je consomme une boîte entière de mouchoirs). Et dans les pires cas, le nez coule sans s'arrêter (je finis par aller me coucher en mettant une épaisseur de sopalin sur l'oreiller…).
C'est déjà un calvaire : comment associer cela avec un masque ?
J'imagine très bien... Peut être à discuter avec son médecin traitant si les anti-histaminiques ne sont pas assez efficaces? Je dirais associer cela avec le télétravail vu le contexte tout bonnement. Je ne sais pas si/comment le télétravail est envisageable en cas de symptômes allergiques intenses non gérables.
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NeoCollegue2020
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par NeoCollegue2020 Sam 2 Mai 2020 - 10:58
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-la-majorite-des-ecoles-rouvrira-partout-sur-le-territoire-le-11-mai-selon-jean-michel-blanquer_3944105.html
francetvinfo a écrit:Quant aux professeurs, seuls "ceux qui n'ont pas un problème de santé ou qui n'ont pas un membre de leur famille avec une fragilité au regard du Covid-19", assureront physiquement les cours, a souligné Jean-Michel Blanquer. "Nous ferons un travail pour que les professeurs qui restent chez eux prennent en charge les enfants qui restent à la maison", a-t-il ajouté.

Est-ce que cela sous-entend qu'il y aurait recomposition des classes ?


Dernière édition par Laverdure le Sam 2 Mai 2020 - 11:12, édité 3 fois (Raison : Mise en forme de la citation et du lien)
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par Pontorson50 Sam 2 Mai 2020 - 10:59
Pontorson50 a écrit:
Laotzi a écrit:
Proton a écrit:
Pontorson50 a écrit:C'est une blague?




https://www.journaldesfemmes.fr/maman/enfant/2619747-retour-a-l-ecole-calendrier-de-reprise-des-cours-mesures-sanitaires/

Je sais bien qu'on ne peut pas passer du gel ou du savon sur un bouquin, mais quand même!

Oui la psychose absolue ... tout comme ces gens qui lavent les courses lorsqu'ils rentrent chez eux abi

J'ai discuté pendant 30-40 min avec un collègue le jour de la fermeture. On parlait du pb de garder ses enfants toute la journée dans un appartement. Ce collègue a eu les premiers symptômes le lundi. Il était donc très certainement contagieux le jour où je lui ai parlé ... et je n'ai pas été malade, pas plus que mon entourage. Lui a contaminé son fils et sa femme.

Le R0 de la maladie est élevé par rapport à la grippe mais ce n'est pas pas la rougeole ! Il faudrait que la psychose se calme. On ne vivra pas dans une société aseptisée.

Tu n'en sais rien en fait. A priori, la contagiosité débuterait environ 48h avant les premiers symptômes (donc le samedi dans ton exemple).

Notons bien : l'élève n'est pas contagieux nous dit-on, mais le bouquin qu'il touche, oui, et 5 jours.

Mea culpa, finalement, c'était une erreur du site que j'avais cité, on n'en est tout de même pas à ce degré d'irrationnel dans le protocole final, et "le journal des femmes" a rectifié en supprimant cette info dans sa dernière version, je n'ai effectivement pas trouvé dan les 60 pages autre chose que la désinfection systématique des objets utilisés (ce qui devrait suffire au "bonheur" de tous).
Occitane sur ciel
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par Occitane sur ciel Sam 2 Mai 2020 - 11:01
En plus cette année les pollens sont TRES MAUVAIS, j'ai eu droit à des symptômes ponctuels d'asthme allergique que je n'avais plus depuis belle lurette.
ainah
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par ainah Sam 2 Mai 2020 - 11:03
Occitane sur ciel a écrit:En plus cette année les pollens sont TRES MAUVAIS, j'ai eu droit à des symptômes ponctuels d'asthme allergique que je n'avais plus depuis belle lurette.
Je ne suis donc pas la seule! J'ai du être mise sous traitement de fond, la ventoline ne suffisait plus... et la double dose d'anti histaminiques non plus, un calvaire...
Mathador
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par Mathador Sam 2 Mai 2020 - 11:04
Maissa a écrit:Pourquoi attendre septembre pour l'ouverture des établissements scolaires ?
L'une des raisons pourrait être celle-ci :

Biosynex (siège situé en Alsace) espère proposer à la vente un auto-test accessible à tous. « Nous y travaillons pour mettre cela en place avant l’été mais cela nécessite des études cliniques complémentaires ».

https://actu.fr/grand-est/illkirch-graffenstaden_67218/covid-19-bientot-auto-test-savoir-on-est-touche-par-virus_33136174.html
Un auto-test… qui est, comme tous les tests de ce type (qui existent déjà depuis un certain temps pour le VIH), soumis à la fenêtre sérologique qui fait que l'on est séropositif qu'un certain temps après le début de l'infection.
L'intérêt me semble surtout être de savoir si on a acquis l'immunité contre le SARS-CoV-2, en supposant que les observations confirment l'existence d'une telle immunité à un degré suffisant. Mais cet intérêt me semble surtout se présenter lorsque des personnes sont successivement exposés à beaucoup de gens potentiellement contaminés: soignants, caissiers, guichetiers, etc.; dans notre cas, le problème est que les élèves peuvent aussi se contaminer directement entre eux sans passer par nous.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Hermiony Sam 2 Mai 2020 - 11:05
NeoCollegue2020 a écrit:
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-la-majorite-des-ecoles-rouvrira-partout-sur-le-territoire-le-11-mai-selon-jean-michel-blanquer_3944105.html
francetvinfo a écrit:Quant aux professeurs, seuls "ceux qui n'ont pas un problème de santé ou qui n'ont pas un membre de leur famille avec une fragilité au regard du Covid-19", assureront physiquement les cours, a souligné Jean-Michel Blanquer. "Nous ferons un travail pour que les professeurs qui restent chez eux prennent en charge les enfants qui restent à la maison", a-t-il ajouté.

Est-ce que cela sous-entend qu'il y aurait recomposition des classes ?

Comme j'en avais déjà parlé plus haut, le rectorat de mon académie a précisé que les collègues à distance auraient en charge des classes qu'ils n'ont pas. Je suis totalement opposée à cela...tout comme je ne vais pas aller de gaieté de coeur faire cours à des élèves inconnus, masqués qui plus est...


Dernière édition par Laverdure le Sam 2 Mai 2020 - 11:12, édité 1 fois (Raison : Actualisation de la citation)

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Hypermnestre Sam 2 Mai 2020 - 11:07
Merci pour vos retours ! Et désolée de voir que je ne suis pas la seule à vivre cela...
Bien sûr, le télétravail est une solution, au moins pour cette saison pollinique, mais il va bien falloir reprendre un jour et on nous annonce que cette crise va durer des mois, voire plus : il sera donc nécessaire d'apprendre à vivre avec un masque…
Sachant que je peux partir de chez moi en pleine forme et ne déclarer l'allergie que sur place (ou l'inverse : passer une journée sans trop de problèmes, et revenir le soir en m'étouffant…)…
Je ne savais pas que le masque pouvait limiter les symptômes : voilà une bonne nouvelle, ce qui n'est pas si fréquent en ce moment ! Mais effectivement, en ce cas, j'imagine l'état des yeux qui vont "compenser"... Ils sont déjà une porte d'entrée du virus ; est-ce que, fragilisés, ils n'accroissent pas encore le risque de contamination ?
Bon, je sens que je vais au moins investir dans une visière et, si j'ai vraiment une crise incontrôlable en classe, je pense que j'enverrai les élèves à la vie scolaire et je rentrerai chez moi...
Prezbo
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par Prezbo Sam 2 Mai 2020 - 11:09
NeoCollegue2020 a écrit:
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement-la-majorite-des-ecoles-rouvrira-partout-sur-le-territoire-le-11-mai-selon-jean-michel-blanquer_3944105.html
francetvinfo a écrit:
Quant aux professeurs, seuls "ceux qui n'ont pas un problème de santé ou qui n'ont pas un membre de leur famille avec une fragilité au regard du Covid-19", assureront physiquement les cours, a souligné Jean-Michel Blanquer. "Nous ferons un travail pour que les professeurs qui restent chez eux prennent en charge les enfants qui restent à la maison", a-t-il ajouté.

Est-ce que cela sous-entend qu'il y aurait recomposition des classes ?

Cela fait plusieurs semaine que le ministre joue le ventilateur à annonces un peu partout. Ensuite, la situation ramène tout le monde à le réalité.


Dernière édition par Laverdure le Sam 2 Mai 2020 - 11:22, édité 1 fois (Raison : Actualisation de la citation)
Tangleding
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par Tangleding Sam 2 Mai 2020 - 11:09
Isis39 a écrit:
pogonophile a écrit:Je crois difficile de trouver le lien entre les intentions affichées, les modalités, et la spéculation sur les intentions réelles. Il est visible que ça tire dans tous les sens à la fois.

Je penche pour l'explication la plus simple : mise au pied du mur par une date lancée sans vraie réflexion, l'institution fait ce qu'elle peut entre la volonté du ministre, les réticences des collectivités, les demandes des syndicats...

C'est tout à fait ça ! Very Happy
Oui c'est assez minable qu'on en soit réduits à ce genre de contorsions alors qu'on parle de la santé des enfants, de leur famille, des agents de l'état et de l'éducation due par la nation à la jeunesse dans notre pays.

Je suis écoeuré et en rage.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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sosolele
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par sosolele Sam 2 Mai 2020 - 11:26
Bonjour,
Moi aussi cette année, les allergies sont beaucoup plus marquées au point que parfois j'ai l'impression d'avoir un début de crise d'asthme, mais il faut dire qu'en cette période anxiogène je suis plus à l'écoute de mon corps et de tous les bobos possibles...Bref j'ai appelé mon généraliste concernant la reprise et il m'a dit qu'il n'y avait pas de contre indications et que je pouvais reprendre le boulot sans souci.J'ai rendez vous à la mi juin avec un allergologue(le r.v a été pris en oct et c'est le seul qui a bien voulu me prendre car dans mon département, ils ne prennent plus de nouveaux patients) je dois refaire le point, et éventuellement me faire à nouveau désensibiliser mais je ne le connais pas encore, donc pas de possibilité d'avoir un autre avis...ça m'angoisse un peu car vu les salves d'éternuements non contrôlés, ça va pas être la joie!!!
A Tuin
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par A Tuin Sam 2 Mai 2020 - 11:32
Hermiony a écrit:

Comme j'en avais déjà parlé plus haut, le rectorat de mon académie a précisé que les collègues à distance auraient en charge des classes qu'ils n'ont pas. Je suis totalement opposée à cela...tout comme je ne vais pas aller de gaieté de coeur faire cours à des élèves inconnus, masqués qui plus est...

Dans l'absolu ça te changerait quoi pour le coup ? Tu leur enverrais les mêmes cours qu'aux tiens si ce sont les mêmes classes...
VanGogh59
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par VanGogh59 Sam 2 Mai 2020 - 11:32
Hermiony a écrit:


Comme j'en avais déjà parlé plus haut, le rectorat de mon académie a précisé que les collègues à distance auraient en charge des classes qu'ils n'ont pas. Je suis totalement opposée à cela...tout comme je ne vais pas aller de gaieté de coeur faire cours à des élèves inconnus, masqués qui plus est...

C'est ce que nous faisons chez nous en ce moment puisque chaque prof est en charge de préparer les cours d'un niveau dans sa discipline. Je trouve ça au contraire très pratique et ça allège considérablement la quantité de travail. A contrario, ça demande se tenir régulièrement informé entre collègues et il faut accepter d'avoir confiance en l'autre, d'être ouvert et d'accepter les propositions qui sont fait ici ou là par les autres. C'est assez formateur je trouve. Par contre, cela deviendrait ingérable avec une dose de présentiel car je ne me sens pas de corriger les travaux faits par d'autres. De même, comme tu le dis, avoir des élèves dont on ignore le nom au mois de juin, cela ne me tente pas du tout. 
Pour la proposition qui est faire par certains CDE du distanciel et du présentiel, il faudrait avoir de suite toutes les conséquences : je ne suis pas opposé à reprendre mais si c'est pour me retrouver dans une classe avec 10 décrocheurs qui ont passé leur temps à bailler en classe au mieux ou à être les pires des casse-pieds, je reste chez moi !

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Lokomazout
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par Lokomazout Sam 2 Mai 2020 - 11:33
Tangleding a écrit:Oui c'est assez minable qu'on en soit réduits à ce genre de contorsions alors qu'on parle de la santé des enfants, de leur famille, des agents de l'état et de l'éducation due par la nation à la jeunesse dans notre pays.

Je suis écoeuré et en rage.

Ecoeuré, il y a de quoi.
Une gestion de la crise qui finalement n'a rien d'étonnant dans une république aux institutions usées jusqu'à la corde et qu'il sera aussi temps de refondre après...
Rien que dans l'exécutif déjà ils ont du mal à accorder leurs violons ! Comment s'y retrouver sur le terrain !!! Et la version Nuage de Tchernobyl 2.0 des départements rouges/verts, comme si le virus s'arrêtait à des limites départementales...
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par Laverdure Sam 2 Mai 2020 - 11:35
Merci de vous en tenir au sujet et de ne pas dévier dans des considérations politiques qui, pour intéressantes qu'elles soient, ont leur place ailleurs sur le forum.

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par Tangleding Sam 2 Mai 2020 - 11:42
Un point qui semble négligé, c'est le double jeu des élus locaux, ou en totu cas d'une partie d'entre eux.

En réalité ils étaient tout à fait en ligne avec le 11 mai pour la plupart, mais visiblement ils avaient bossé sur un autre scénario s'agissant des niveaux. Voir les propos de la maire de Nantes (avec un peu de politique) :

http://www.leparisien.fr/societe/deconfinement-pas-possible-que-tous-les-enfants-reprennent-l-ecole-le-11-mai-estime-la-maire-de-nantes-02-05-2020-8309535.php

Mais ce qui me fait dire ça c'est sur LCI le maire de Nancy il y a 10 jours avait lâché qu'ils avaient déjà passé commande pouur la restauration et qu'ils seraient prêts.

Globalement étant donné les délais pour la commande publique, tout ce cirque masque mal que tout a été décidé sans aucune transparence dans le dos des premiers acteurs de l'école : les agents de l'EN, les élèves et leurs parents. Bref l'école de la confiance, en effet.

Dans ces conditions je comprends que la mise en place sur le terrain se passe mal. Et je finis par penser que les syndicats et fédérations de parents devraient avoir une expression commune un peu claire sur :
- l'importance de l'école
- la nécessité de la laisser oeuvrer au retour des élèves dans les meilleures conditions dans l'intérêt supérieur des enfants et de leur droit à l'éducation
- le caractère très secondaire de la date du 11 mai

 A partir de là on pourrait enfin avancer pour la réouverture des écoles.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par Sphinx Sam 2 Mai 2020 - 11:51
pogonophile a écrit:
Non quand je dis que je ne comprends pas, ce n'est pas que je comprends très bien, c'est que je ne comprends pas : on peut envisager deux solutions, une faisable, une atroce, pourquoi ne spéculer que sur l'atroce, pourquoi partir délibérément du principe que c'est ce qui va être imposé ? heu

Chez moi c'est le bazar complet (ceux qui sont un peu au courant ne seront pas surpris)...

Ne pas citer svp, j'éditerai plus tard:

A Tuin a écrit:
Hermiony a écrit:

Comme j'en avais déjà parlé plus haut, le rectorat de mon académie a précisé que les collègues à distance auraient en charge des classes qu'ils n'ont pas. Je suis totalement opposée à cela...tout comme je ne vais pas aller de gaieté de coeur faire cours à des élèves inconnus, masqués qui plus est...

Dans l'absolu ça te changerait quoi pour le coup ? Tu leur enverrais les mêmes cours qu'aux tiens si ce sont les mêmes classes...

Alors toi je ne sais pas, mais en ce qui me concerne je ne me contente pas de balancer des cours sur l'ENT, je ramasse chaque semaine un travail par élève dans toutes mes classes et je le corrige et je le rends individuellement corrigé. Alors hors de question que je fasse ça pour trouze mille classes en plus des miennes. Sinon si c'est juste mettre des cours en ligne sans aucun souci de savoir quelle classe en est à quel chapitre et sans aucun retour ils n'ont qu'à lire le manuel, hein, ça reviendrait au même.


Dernière édition par Sphinx le Sam 2 Mai 2020 - 16:06, édité 1 fois

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par Firefly Sam 2 Mai 2020 - 11:55
Pour ce qui est du collège/lycée chez nous voici les infos que nous venons de recevoir:
- maintien du distantiel jusqu'à fin mai minimum
- accueil des 6e 5e sous présentation d'une attestation de l'employeur indiquant l'impossibilité pour les parents de télétravailler, puis si il y a encore de la place accueil des 4e 3e avec la même obligation de présenter une attestation. La date d'accueil reste à définir puisque nous sommes un département rouge.
- pas de cantine mais les élèves devront amener leur repas à la place qui leur sera désigné dans la salle de classe.
- horaires réduits : 9h - 16h.
- les élèves seront mis devant ordinateur, le même, tout le temps pour suivre le cours que les enseignants auront envoyé à distance. (nous avons assez d'ordinateurs, nous avons la chance d'être bien équipé), surveillés par le personnel non-enseignant (ce qui me rend un peu coupable car nous enseignants on peut rester à la maison alors que les surveillants, agents doivent venir)
- il reste encore à définir les récréations, etc.
- des totems pour se laver les mains ont été achetés et installés + des masques
- et nous avons des réunions la semaine prochaine en visio pour parler des voyages scolaires/échanges à adapter pour l'année prochaines et des différents projets qui pourraient être compromis


Dernière édition par Firefly le Sam 2 Mai 2020 - 11:56, édité 1 fois
Hermiony
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par Hermiony Sam 2 Mai 2020 - 11:56
A Tuin a écrit:
Hermiony a écrit:

Comme j'en avais déjà parlé plus haut, le rectorat de mon académie a précisé que les collègues à distance auraient en charge des classes qu'ils n'ont pas. Je suis totalement opposée à cela...tout comme je ne vais pas aller de gaieté de coeur faire cours à des élèves inconnus, masqués qui plus est...

Dans l'absolu ça te changerait quoi pour le coup ? Tu leur enverrais les mêmes cours qu'aux tiens si ce sont les mêmes classes...

Et si ces cours ont déjà été faits par le collègue ? Cela demande un mininum d'organisation et ce n'est pas en 10 jours qu'on va monter un truc pareil (nous sommes 7 dans ma discipline, et tout le monde n'a pas tous les niveaux - pas eu de 4e depuis 8 ans pour ma part).
Et je vais prendre un exemple très concret du bazar que ce serait avec les 5e en français chez moi : la seule collègue qui restera en distanciel n'a pas eu de 5e depuis 15 ans. Donc il faudrait qu'elle fasse cours pour ses 4e/3e, qu'elle envoie ses cours à ses 6e qu'elle n'aura pas en présentiel + qu'elle envoie les cours aux 5e qui ne viendront pas ?

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Hypermnestre Sam 2 Mai 2020 - 11:56
Pour rebondir sur les problèmes techniques, un accessoire pour réduire la buée de ceux qui portent des lunettes :
https://www.franceinter.fr/masques-et-lunettes-une-pme-de-l-oise-invente-le-pince-mi-anti-buee
Jenny
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par Jenny Sam 2 Mai 2020 - 11:56
Sphinx : bon courage fleurs2
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