- micaschisteMonarque
J'ai lu l'article. Les médias n'évoque pas le taux d'hospitalisation : 5.3% (et il faut prendre en compte l'intervalle de confiance), un taux d'infection nettement plus faible chez les fumeurs que les non-fumeurs et surtout que l'âge médian de l'échantillon est plutôt jeune, 37 ans (IQR : 16-47), 38% de l'échantillon correspond à des hommes). Je n'arrive pas à faire des copier-coller des extraits avec ma tablette.nonoreno a écrit:Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html
Dans le foyer de l'Oise :
(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.
SourceNine of the ten participants hospitalised since mid-January were in the infected group, giving a hospitalisation rate of 5.3% (95% CI = 2.4-9.8)
- CleroliDoyen
Il faut alors que le gouvernement assume ce choix et classe le covid comme maladie professionnelle car dans certains cas les séquelles sont durables voire permanentes.Pontorson50 a écrit:
La clustérisation de l'école est un gros argument pour déconfiner par nous et pas par les cafés/restaurants ou les rassemblement religieux ou laïcs, auxquels on se rend non traçables. Ce choix est angoissant parce qu'il nous met comme profs parmi les personnes à risque, mais sachant que les plus à risques parmi nous ont le droit voire le devoir de ne pas reprendre.
Il me semble avoir lu quelque part qu'en Italie l'une des pistes envisagées pour la reprise de septembre était celle d'un travail hybride : à distance + présentiel quelques jours dans le mois. Pourquoi ne pas réfléchir à cette possibilité : les élèves viennent récupérer les supports écrits préparés par les profs, ils échangent avec eux via des mails par exemple lorsque c'est possible et ont des créneaux pour revenir en classe, en petits groupes, pour poser des questions aux profs. De toute façon il va falloir inventer un nouveau système car on ne peut pas fonctionner comme avant.Pontorson50 a écrit:Pourquoi ne pas attendre septembre? En dehors de la crise économique aggravée, peut-être qu'il y a la crainte de n'avoir immunisé, même mal, personne ou presque si la viralité devient plus forte avec l'automne? Le fait de reprendre plus tard ne semble pas une garantie d'avoir moins de morts au final.
- TivinouDoyen
Je confirme aussi. Et je préfère ne pas commenter.Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...
- trompettemarineMonarque
Merci Micaschiste ! Nous sommes donc bien destinés à véhiculer et faire véhiculer le virus, tant pis si certains en meurent.
Qu'on nous dise clairement qu'il s'agit d'avoir l'esprit d'un kamikaze, ou celui de meurtriers potentiels, sans qu'aucune politique de tests, de masques et de confinement spécifique ne soit mise en place.
Si c'est une volonté politique, on n'est plus à un acte cynique près.
Si c'est à la demande des grands professeurs soignants, dont certains ne mettront pas leurs enfants à l'école...
Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.
Je ne peux plus voir un ministre, un professeur ou un docteur télévisuel, un journaliste propagandiste, au poste de TV.
Dame tartine, je comprends bien. Malheureusement, je ne crois malheureusement qu'il ne s'agit pas d'en rajouter, mais de voir peu à peu ce qui sous-tend les folles décisions des premiers de cordée.
Qu'on nous dise clairement qu'il s'agit d'avoir l'esprit d'un kamikaze, ou celui de meurtriers potentiels, sans qu'aucune politique de tests, de masques et de confinement spécifique ne soit mise en place.
Si c'est une volonté politique, on n'est plus à un acte cynique près.
Si c'est à la demande des grands professeurs soignants, dont certains ne mettront pas leurs enfants à l'école...
Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.
Je ne peux plus voir un ministre, un professeur ou un docteur télévisuel, un journaliste propagandiste, au poste de TV.
Dame tartine, je comprends bien. Malheureusement, je ne crois malheureusement qu'il ne s'agit pas d'en rajouter, mais de voir peu à peu ce qui sous-tend les folles décisions des premiers de cordée.
- DanskaProphète
trompettemarine a écrit:Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.
Pardon, je sais que ce n'est pas le sujet, mais pitié "les infirmiers, les caissiers, les aides-soignants, etc." et heureusement que ces gens sont là, ce ne sont pas tous des dames !
Fin du HS, désolée.
- trompettemarineMonarque
Danska a écrit:trompettemarine a écrit:Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.
Pardon, je sais que ce n'est pas le sujet, mais pitié "les infirmiers, les caissiers, les aides-soignants, etc." et heureusement que ces gens sont là, ce ne sont pas tous des dames !
Fin du HS, désolée.
Oui, j'ai craqué ! C'est la représentation télévisuelle qui m'a poussé à écrire cela.
HS : Moment de honte en plus pour rire :
Quand j'ai été opérée, il y a quelques temps, il y avait deux infirmiers ou aide-soignants (impossible de savoir) qui m'ont ramenée dans ma chambre. J'étais gelée, frigorifiée. Je me suis agrippée à leurs bras. Et je leur ai dit : "Oh, messieurs ! Que vous êtes chauds !" Grand moment de silence quand ils se sont regardés !
- micaschisteMonarque
J'ai plutôt l'impression que Blanquer a été pris de court par les décisions du président. Il l'aurait appris la décision de rouvrir les écoles 15 min avant le discours de Macron. En écoutant son audition de mardi, on se rend vite compte de toutes les précautions prises dans son discours. Précautions que les médias et les syndicats n'ont pas forcément repris dans leurs bilans, je trouve. On peut se dire que s'il n'assume pas cette décision, il pourrait avoir le courage de le dire mais...il se prendrait les foudres du président et du premier ministre et risquerait de se retrouver sans emploi...Caspar a écrit:Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...
Et le concept de Blanquer en "savant quoi fait des expériences" non mais au secours.
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- CatalunyaExpert spécialisé
Je préfère attraper le virus que cette organisation.Cleroli a écrit:Il faut alors que le gouvernement assume ce choix et classe le covid comme maladie professionnelle car dans certains cas les séquelles sont durables voire permanentes.Pontorson50 a écrit:
La clustérisation de l'école est un gros argument pour déconfiner par nous et pas par les cafés/restaurants ou les rassemblement religieux ou laïcs, auxquels on se rend non traçables. Ce choix est angoissant parce qu'il nous met comme profs parmi les personnes à risque, mais sachant que les plus à risques parmi nous ont le droit voire le devoir de ne pas reprendre.Il me semble avoir lu quelque part qu'en Italie l'une des pistes envisagées pour la reprise de septembre était celle d'un travail hybride : à distance + présentiel quelques jours dans le mois. Pourquoi ne pas réfléchir à cette possibilité : les élèves viennent récupérer les supports écrits préparés par les profs, ils échangent avec eux via des mails par exemple lorsque c'est possible et ont des créneaux pour revenir en classe, en petits groupes, pour poser des questions aux profs. De toute façon il va falloir inventer un nouveau système car on ne peut pas fonctionner comme avant.Pontorson50 a écrit:Pourquoi ne pas attendre septembre? En dehors de la crise économique aggravée, peut-être qu'il y a la crainte de n'avoir immunisé, même mal, personne ou presque si la viralité devient plus forte avec l'automne? Le fait de reprendre plus tard ne semble pas une garantie d'avoir moins de morts au final.
- HORAHabitué du forum
Je préfère cette organisation que de faire courir un risque inutile à autrui d'attraper le virus.Catalunya a écrit:Je préfère attraper le virus que cette organisation.Cleroli a écrit:Il faut alors que le gouvernement assume ce choix et classe le covid comme maladie professionnelle car dans certains cas les séquelles sont durables voire permanentes.Pontorson50 a écrit:
La clustérisation de l'école est un gros argument pour déconfiner par nous et pas par les cafés/restaurants ou les rassemblement religieux ou laïcs, auxquels on se rend non traçables. Ce choix est angoissant parce qu'il nous met comme profs parmi les personnes à risque, mais sachant que les plus à risques parmi nous ont le droit voire le devoir de ne pas reprendre.Il me semble avoir lu quelque part qu'en Italie l'une des pistes envisagées pour la reprise de septembre était celle d'un travail hybride : à distance + présentiel quelques jours dans le mois. Pourquoi ne pas réfléchir à cette possibilité : les élèves viennent récupérer les supports écrits préparés par les profs, ils échangent avec eux via des mails par exemple lorsque c'est possible et ont des créneaux pour revenir en classe, en petits groupes, pour poser des questions aux profs. De toute façon il va falloir inventer un nouveau système car on ne peut pas fonctionner comme avant.Pontorson50 a écrit:Pourquoi ne pas attendre septembre? En dehors de la crise économique aggravée, peut-être qu'il y a la crainte de n'avoir immunisé, même mal, personne ou presque si la viralité devient plus forte avec l'automne? Le fait de reprendre plus tard ne semble pas une garantie d'avoir moins de morts au final.
- CasparProphète
micaschiste a écrit:J'ai plutôt l'impression que Blanquer a été pris de court par les décisions du président. Il l'aurait appris la décision de rouvrir les écoles 15 min avant le discours de Macron. En écoutant son audition de mardi, on se rend vite compte de toutes les précautions prises dans son discours. Précautions que les médias et les syndicats n'ont pas forcément repris dans leurs bilans, je trouve. On peut se dire que s'il n'assume pas cette décision, il pourrait avoir le courage de le dire mais...il se prendrait les foudres du président et du premier ministre et risquerait de se retrouver sans emploi...Caspar a écrit:Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...
Et le concept de Blanquer en "savant quoi fait des expériences" non mais au secours.
Je critiquais plus l'interprétation de Duhamel que Blanquer ici
- trompettemarineMonarque
HS : le fil va à toute allure !
- may68Expert
Etude séro-épidémiologique dans l'Oise où le prof est décédé du Covid :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/oise/coronavirus-etude-institut-pasteur-cluster-crepy-valois-immunite-collective-loin-etre-atteinte-1819890.html
"parmi les personnes fréquentant le lycée, 41% ont été infectées alors que parmi leurs proches, le pourcentage est de 11%."
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/oise/coronavirus-etude-institut-pasteur-cluster-crepy-valois-immunite-collective-loin-etre-atteinte-1819890.html
- WinmarNiveau 5
Tivinou a écrit:Je confirme aussi. Et je préfère ne pas commenter.Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...
Comme la plupart des intervenants sur les plateaux médiatiques, il est payé pour inculquer dans les esprits l'adhésion béate à l'ordre existant.
Je n'ai plus de téléviseur depuis une dizaine d'années. C'est une grande libération de l'esprit et quand il m'arrive de me faire quelques cures de rappel télévisuelles, je suis ébahi du niveau de conditionnement véhiculé.
- gp20Niveau 9
Et encore t'es gentil, il se couche sur tout, il est mis à l'écart de toutes décisions, informé au dernier moment... Il avale des couleuvres par dizaines, mais il en redemande.Caspar a écrit:Marxou a écrit:Un article dans le Monde (abonnés) qui montre à quel point Macron et JMB sont en roue libre...apprentis sorciers.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html
Je n'ai pas lu tout l'article mais le début est déjà édifiant. Ce Blanquer est vraiment un cas...
- micaschisteMonarque
On pourrait aussi y voir comme une sorte de vengeance de Blanquer, non ? Une sorte d'effet boomeranggp20 a écrit:Et encore t'es gentil, il se couche sur tout, il est mis à l'écart de toutes décisions, informé au dernier moment... Il avale des couleuvres par dizaines, mais il en redemande.Caspar a écrit:Marxou a écrit:Un article dans le Monde (abonnés) qui montre à quel point Macron et JMB sont en roue libre...apprentis sorciers.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html
Je n'ai pas lu tout l'article mais le début est déjà édifiant. Ce Blanquer est vraiment un cas...
Le ministre de l’éducation nationale a également suscité une forme de stupeur à Matignon, où les collaborateurs du premier ministre, Edouard Philippe, ont découvert en direct sur BFM-TV les « grands principes » (dixit l’intéressé) de ce plan de reprise « progressif ».
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- HermionyGuide spirituel
Et les élèves ne semblent pas dégrader le matériel comme en France, alors qu'ils sont responsabilisés au maximum (dans l'établissement partenaire de mon collège, ce sont eux qui gèrent l'infirmerie - brevet 1er secours obligatoire - la salle de repos et la bibliothèque). Autre différence aussi, ils mangent peu à la cantine (du moins, elle n'est pas organisée comme la nôtre).Firefly a écrit:Les salles de classe en Allemagne sont aussi bien plus spacieuses avec moins d'élèves.... Ils n'ont pas 9h de cours par jour, donc moins de contact. Les élèves vont souvent à l'école en vélo ou à pied... Ils ont aussi des masques ffp2, mon père frontalier a eu droit à son carton de masques ffp2 la semaine dernière en reprenant le boulot...
Pour reprendre l'exemple des toilettes donnés plus haut : dans mon collège, les toilettes de la cour ont été fermées, non par pingrerie, mais parce que les élèves les dégradaient volontairement (et je suis à la campagne). Idem pour les distributeurs de savon. Il y a des lavabos avec du savon à l'entrée de la cantine : les élèves ne s'en servent pas.
En attendant, les parents contactés par mon conjoint (PP) ont pour beaucoup compris que l'école reprenait pour tout le monde le 11 mai...Belle communication.
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- JennyMédiateur
Chez nous, des élèves s'amusent régulièrement à étaler leur m... sur les murs dans les toilettes.
Conséquence : beaucoup d'élèves se retiennent toute la demi-journée ou la journée.
L'hygiène est déplorable dans beaucoup d'établissements (et je commence à en avoir fait pas mal).
Conséquence : beaucoup d'élèves se retiennent toute la demi-journée ou la journée.
L'hygiène est déplorable dans beaucoup d'établissements (et je commence à en avoir fait pas mal).
- TangledingGrand Maître
Pour l'hygiène je vous rejoins. Il faut dire que ça ne fait sans doute pas partie des indicateurs retenus pour "évaluer" les CdE...
Dans mon collège cela fait juste 10 ans que je demande qu'on mette en place une politique de prévention simplement sur la cour qui est un dépotoir d'emballages sales. Chaque matin l'OS ramasse un grand sac poubelle de détritus avant l'ouverture. Ca ne dérange pas la direction, visiblement. Et encore, je devrais dire les directions. A côté de ça un club écologie est mis en place par un collègue. Bref, on cherche la logique.
Dans mon collège cela fait juste 10 ans que je demande qu'on mette en place une politique de prévention simplement sur la cour qui est un dépotoir d'emballages sales. Chaque matin l'OS ramasse un grand sac poubelle de détritus avant l'ouverture. Ca ne dérange pas la direction, visiblement. Et encore, je devrais dire les directions. A côté de ça un club écologie est mis en place par un collègue. Bref, on cherche la logique.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- Albert JarlHabitué du forum
Vous avez vu ça ? Apparemment les dates annoncées par Blanquer n'auraient pas été validées par Matignon.
Tous les jours ils creusent. Là on va se retrouver en Chine c'est sûr.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html
Tous les jours ils creusent. Là on va se retrouver en Chine c'est sûr.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html
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Si vis pacem, para bellum
- Thalia de GMédiateur
Il a encore fallu verrouiller, le temps d'éditer un message et éviter qu'il ne soit cité, ce qui complique la tâche.
C'est du temps perdu pour tous, car il me faut le temps de brancher la bouilloire électrique et laisser infuser la camomille... Bref je vous remercie au nom de la modération d'être vigilants quant à la manière de vous exprimer.
Rappel de règles élémentaires : pas de propos grossiers ou insultants, pas de jeux de mots (éculés entre nous soit dit) sur les personnalités politiques, pas de diminutifs prétendument affectueux. Enfin les personnalités politiques ont un patronyme qu'il convient d'écrire après leur prénom.
Je vous laissetrépigner méditer un petit moment avant le déverrouillage du topic.
C'est du temps perdu pour tous, car il me faut le temps de brancher la bouilloire électrique et laisser infuser la camomille... Bref je vous remercie au nom de la modération d'être vigilants quant à la manière de vous exprimer.
Rappel de règles élémentaires : pas de propos grossiers ou insultants, pas de jeux de mots (éculés entre nous soit dit) sur les personnalités politiques, pas de diminutifs prétendument affectueux. Enfin les personnalités politiques ont un patronyme qu'il convient d'écrire après leur prénom.
Je vous laisse
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Thalia de GMédiateur
Topic déverrouillé.
Nous espérons que vous avez pris conscience que c'est vous qui êtes responsables du bon déroulement des discussions.
Nous espérons que vous avez pris conscience que c'est vous qui êtes responsables du bon déroulement des discussions.
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- Madame-de-PierreHabitué du forum
On est des vrais gamins :oups:Thalia de G a écrit:Topic déverrouillé.
Nous espérons que vous avez pris conscience que c'est vous qui êtes responsables du bon déroulement des discussions.
- Thalia de GMédiateur
Je n'osais pas le dire, Madame-de-Pierre.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- Guermantes729Neoprof expérimenté
Le retour à l'école pour les volontaires.
https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/
On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs
L'Elysée annonce que le retour à l'école se fera sur la base du volontariat
https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/
On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs
- HermionyGuide spirituel
Hum. Ce "volontariat" ne risque-t-il pas de faire exploser les 15 élèves / classe ? Puisqu'on ne serait plus sur des élèves ciblés ? (et que dans mon collège, beaucoup de parents vont être ravis de se débarrasser enfin de leurs enfants...sans compter mes bons élèves qui ont "hâte de reprendre" - dixit eux-mêmes :| ).Guermantes729 a écrit:Le retour à l'école pour les volontaires.
https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/L'Elysée annonce que le retour à l'école se fera sur la base du volontariat
On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs
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Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- Fesseur ProGuide spirituel
Non, c'est flou...Guermantes729 a écrit:Le retour à l'école pour les volontaires.https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/L'Elysée annonce que le retour à l'école se fera sur la base du volontariat
On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs
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