Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Isis39 a écrit:

Hermiony a écrit:

Jenny a écrit:Pareil, si je reprends, je fais cours.

+, sauf si on décide d'une organisation "garderie" pour laquelle je n'aurai plus à respecter mon EDT et qu'on me confie autre chose que mes classes.

Mon collègue de physique est à risque. Mais il est le seul prof de physique au collège.
On fera quoi de ses élèves sur ses heures de cours ?  
Je souhaite bien du courage aux chefs d'établissement pour organiser ce vaste bazar....

Oui, surtout qu'ils ne sauront pas tout de suite quels collègues feront du présentiel, du télétravail, ou qui seront vraiment absents sans travailler.

Pointàlaligne a écrit:Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Ils seront donc confinés, mais en établissement scolaire ... ça va donner !

Mathador a écrit:

HORA a écrit:

Tangleding a écrit:Prendre des risques n'est pas un problème. Mais à quelle fin ? Si on avait demandé aux soignants de continuer de venir à l'hôpital juste pour converser durant 45 jours avec les patients, en guise d'échauffement, je pense que les héros auraient reconsidéré un peu différemment les risques consentis.

Enfin ce n'est pas comme si l'hôpital découvrait en deux semaines les protocoles de lutte contre les infections nosocomiales, comme l ÉducatIon nationale  prétend le faire  - ou ne pas le faire en estimant sur la base d'études fantoches que les enfants ne sont peut-être pas contagieux (à propos de « peut-être », Édouard Philippe répliquait à un député qu' l on ne gouverne pas avec des peut-être »... sauf pour l'école visiblement)

Certaines classes vont faire leur rentrée à la fin du mois de mai en demi classe avec horaires allégés ? QUEL EST L'OBJECTIF ?

Sommes nous tous devenus des robots dressées à faire comme avant en dépit de tout bon sens ?

C'est exactement ça. Si nous acceptons le 11 mai, nous allons participer non pas à un effort pour venir en aide aux malades, mais à une entreprise de diffusion du virus. Ca interroge le coeur de notre statut de fonctionnaire : devoir d'obéissance aux ordres ou positionnement éthique ?

Dans notre statut, cela relève de l'article suivant de la loi Le Pors:

Article 28 En savoir plus sur cet article...
Tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable de l'exécution des tâches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.

Il n'est dégagé d'aucune des responsabilités qui lui incombent par la responsabilité propre de ses subordonnés.

Dans le cas présent, autant l'ordre de revenir le 11 mai peut être de nature à compromettre gravement un intérêt public, autant je ne vois pas du tout en quoi il peut être manifestement illégal.

Voilà pourquoi dans chaque oral de concours administratif, tu as une question sur tes droits et devoirs définis par la loi Le Pors. Mais c'était une question abstraite, débutant par "supposons que...". La supposition est devenue réalité : une fois l'enrobage politique et médiatique défait, ce qui est demandé à l'institution scolaire, c'est de devenir le cadre de la propagation d'un virus mortel. En conscience, en tant que citoyens et êtres humains, acceptons-nous d'être les agents de ça ?

bernardo a écrit:

Verdurette a écrit:Mais oui, mais oui, individualisation, personnalisation, c'est précisément ce qu'a martelé le ministre dans la présentation que j'ai mis en lien plus haut.

Ainah, ATwin, vous n'êtes pas HS.  Vous signalez un problème pour vos propres enfants qu'a priori vous êtes en mesure de suivre, quelles que soient vos disciplines; qu'en est-il alors pour de nombreuses familles qui n'ont pas votre savoir, et je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas de bonne volonté (car on peut avoir de la bonne volonté et peu de capacités, c'est vrai pour l'essentiel des familles de mes élèves, et je loue leurs efforts même si le résultat est maigre à mes yeux).
L'imposture majeure, c'est de prétendre que l'essentiel est qu'un élève puisse se connecter, et qu'alors tout va bien. C'est faux. C'est mieux que rien, mais c'est tout.

Les élèves en difficulté, malgré de beaux discours, c'est bien le cadet des soucis du ministère, et ce bien avant le Coronavirus.

Oui. A ce sujet, il y a cette belle tribune dans Libé (qui a peut-être été déjà postée ?) :
https://www.liberation.fr/debats/2020/04/20/deconfinement-dans-les-quartiers-populaires-une-mesure-pas-si-sociale_1785773
Extrait : "Il est évident que loin de résorber les inégalités, cette réouverture prématurée des écoles ne va que les creuser. Peut-être tragiquement et nous ne pouvons pas le permettre."

Ne pas rouvrir, ça creuse les inégalités.
Rouvrir, ça creuse les inégalités.

Il faudrait songer à une version éducation nationale de ce bracelet (en diminuant considérablement le prix).

Le bracelet électronique se profile comme l'une des solutions digitales prometteuses pour réussir la phase de déconfinement . Pour travailler en respectant les gestes barrière, le port d'Anvers teste le bracelet Covid Radius inventée par l'entreprise high-tech anversoise Rombit. Il ne devrait pas tarder à arriver en France car « depuis l'annonce le 17 avril d'une commercialisation en mai, nous avons déjà reçu plus de 300 demandes d'entreprises au niveau mondial. L'intérêt se révèle particulièrement fort en Italie et en France (plus du double des demandes allemandes ou britanniques) et dans les secteurs BTP et logistique », observe le directeur général de Rombit, John Baekelmans. Le dirigeant a déjà négocié avec des acteurs français du BTP non dévoilés préparant leur redémarrage , de leur en fournir en mai pour les tester.

Source

Et pendant ce temps là au Portugal :

Céline Husétowski, "Portugal : la télé-école pour contourner la fracture numérique", Politis, mis en ligne le 21 avril 2020.
Si en France, les élèves reprendront le chemin de l’école à partir du 11 mai, au Portugal ils resteront confinés à la maison jusqu’à la rentrée de septembre. Et pour ne pas pénaliser les élèves qui n’ont pas d’ordinateur, ni Internet, le Portugal a lancé le 20 avril la télé-école #estudoEmCasa inspirée d’un programme télé des années 65, Telescola. Explications.
* 45% des élèves n’ont pas suivi l’enseignement à distance
* L’école à la télé, un modèle qui a déjà fait ses preuves
* #estudoEmCasa : un enseignement par bloc de matière
Lire l'article : https://www.politis.fr/articles/2020/04/portugal-la-tele-ecole-pour-contourner-la-fracture-numerique-41749/

HORA a écrit:La supposition est devenue réalité : une fois l'enrobage politique et médiatique défait, ce qui est demandé à l'institution scolaire, c'est de devenir le cadre de la propagation d'un virus mortel.

C'est également le cas lorsque l'on vient travailler pendant une épidémie de grippe.

HORA a écrit:En conscience, en tant que citoyens et êtres humains, acceptons-nous d'être les agents de ça ?

J'en doute fortement dans mon cas, mais je considère que mon refus serait surtout politique et se ferait donc dans le cadre du droit de grève.

Pointàlaligne a écrit:Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Hermiony a écrit:Mais comment envisager de faire cours en ayant une partie seulement des élèves (entre ceux qui ne viendront pas parce qu'ils sont à risque, ceux que les parents n'enverront pas...) ? Certains ne remettront pas un pied en classe avant septembre, ça signifie que le 11 mai, c'est le début des grandes vacances pour eux ?
Pourquoi, dès le début, ne pas avoir présenté ça comme une solution de "garde" pour les parents qui n'ont pas le choix ? Au moins, ça aurait été clair : on demandait aux collègues qui le pouvaient de venir 1 ou 2 jours / semaine et basta.

Il n'y a qu'à parcourir ce topic pour avoir une idée de la réponse.

Qui est volontaire pour faire officiellement de la garderie ?
Une garderie à bien plus grande échelle étant donné la reprise "massive" du travail dans les semaines qui vont venir.
D'autant plus qu'il faudra assurer la continuité pour ses élèves en plus.

Le télétravail a ses limites. Parfois il est impossible et parfois il est possible mais pas à long terme. Combien de parents en télétravail vont quand même mettre les enfants à l'école pour pouvoir travailler tranquillement ?

Ca serait ambiance "dernière semaine" entre les collègues qui passent des films et font des jeux et les collègues qui ont prévu de travailler et qui se font "lyncher" par les élèves parce qu'ils ne veulent pas travailler.
Il ne faut pas oublier que la communication a été en grande partie axée sur la réduction des inégalités induites par le confinement

VanGogh59 a écrit:

Pointàlaligne a écrit:Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Excellentes idées en effet, et faciles à mettre en pratique. :|

Danska a écrit:@Honchamp, si c'est aussi simple, ce sera super. Mais tout en espérant me tromper, j'en doute beaucoup

Entre les élèves dont les parents vont reprendre le travail et n'ont pas le choix, ceux que leurs parents ne voudront pas voir à l'école, les élèves inquiets pour leur brevet/leur bac, les habituels décrocheurs qui au lycée disparaissent mi-mai, ceux qui vont venir au début et s'évaporer au bout de quelques jours ou quelques semaines, éventuellement les élèves qui auraient dû être avec des collègues arrêtés et qu'on va caser là où on peut et pourquoi pas dans la classe où il n'y a que 10 élèves plutôt qu'en salle d'étude déjà bondée... Je pense plutôt que faire l'appel va devenir un grand moment de bonheur quotidien, parti comme c'est là.

Je crois que certains d'entre nous rêvent s'ils pensent que ça va être reprendre des cours avec des élèves que l'on connaît sur un même programme (sans fixette).

Ca va plutôt ressembler aux ateliers de fin d'année où on nous propose de prendre 7 ou pékins de 6 classes et 3 niveaux différents pour des activités. Ce genre de foutais dont on a fini par convenir au bout d'un moment que c'était sans le moindre intérêt que de nous faire faire la garderie avec des effectifs réduits a minima après les conseils du 3e trimestre.

Est-ce qu'on a encore un peu de respect pour notre propre métier ?

Dans ces cas là je prends les rescapés de mes classes et je les fais travailler.

L'enseignement c'est un métier. Et ça implique une stabilité des effectifs et une certaine continuité.


Au lieu de nous demander de faire les clowns pour les gosses des parents qui doivent retourner bosser parce que PSA et Renault veulent remettre leur usine en route, qu'on commence à réfléchir à l'organisation de la rentrée de septembre et à revoir l'organisation des programmes pour :
- rattraper le retard pris cette année
- privilégier le qualitatif au quantitatif  avec des programmes intelligemment dimensionnés et surtout intelligemment conçus, pour donner de bonnes bases aux élèves, leur permettre d'être autonomes, etc.

L'intelligence des élèves nous oblige, bon sang. On n'est pas là pour des clowneries mais pour leur permettre de s'enrichir intellectuellement.

C'est maintenant que tout cela se prépare, et pas en faisant la garderie au service du patronat.

VanGogh59 a écrit:

Pointàlaligne a écrit:Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Ici aussi c'est ce qui semble être privilégié. Je trouve ça plus pertinent si jamais ça doit reprendre. Un adulte est plus à même de désinfecter un clavier et une télécommande de vidéoprojecteur... au moins les enfants ne se baladent pas dans les couloirs à chaque changement de classe et surtout il n'y a pas 7 élèves différents qui s'assoient sur une table chaque jour..

Caspar a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Pointàlaligne a écrit:Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Excellentes idées en effet, et faciles à mettre en pratique. :|

Il faut tout de même reconnaitre que cette idée n'est pas stupide...
La réflexion a déjà passé le stade du problème de changement de salle des élèves et en partie celui des couloirs.
Il est plus facile de désinfecter 1 environnement prof que 15 environnements élèves.

Je ne dis pas que l'idée est bonne ni que cette solution est acceptable ou envisageable.
Pour les récrés par contre, il va falloir creuser... des horaires décalés à la rigueur mais pas de récré du tout ça va être compliqué...

Pas de récré pour les élèves ? Mais ils n'ont pas vu un élève depuis quelle ère ces braves gens ?

VanGogh59 a écrit:

Pointàlaligne a écrit:Effectivement on peut craindre un protocole a minima !

Dans mon académie, au rectorat on ne sait rien, et à la DSDEN non plus : c'est ce qui ressort des mails des syndicats sur les compte-rendus des téléconférences. On ne peut pas s'empêcher d'avoir l'impression qu'on se réunit avec les représentants du personnel pour pouvoir dire qu'il y a eu de la concertation ; mais les réunions sont sur le mode : "Aurons-nous des équipements de sécurité ? - On ne sait pas, -Comment ferons-nous pour tel problème ? - On ne sait pas"...
Notre pauvre CDE, que je plains bien en ce moment, a essayé d'imaginer la reprise. Il essaie de commander des masques. Il ne voit pas comment ouvrir la cantine. On accueillerait les groupes à des horaires différents, ils ne changeraient pas de salle, ils n'auraient pas de récré. Tout cela au conditionnel.

Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Ah j'avais pas pensé à ça ! Les claviers en salle des profs. Les profs qui se refilent le virus entre eux, ça va donner aussi. Il n'y aura pas assez de gel hydroalcoolique pour en mettre chaque fois qu'on touchera le clavier d'autrui (pareil ça en entreprise chacun a son matériel, les gens ne touchent pas les mêmes ordis entre eux), etc.

Le chef va fournir un pack lingettes désinfectantes en cadeau de rebienvenue à chaque enseignant à la "réunion de rentrée retour" qui ne manquera pas de survenir ?

Un clavier, ça va supporter le gel hydroalcoolique toutes les heures ??

Isis39 a écrit:Un clavier, ça va supporter le gel hydroalcoolique toutes les heures ??

Il n'y a qu'à taper sur les touche avec un stylo et prendre la souris avec une protection du type charlotte ...

VanGogh59 a écrit:
Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Mouais... Autant la question de la reprise peut se poser pour les enseignants à risque, autant ce genre d'arguments ne me parait pas très pertinent (désinfection possible par chaque prof, ou aussi se passer pour une fois des ordis : on en a assez utilisé ces dernières semaines !).

chmarmottine a écrit:

Maissa a écrit:

« Il y aura un protocole sanitaire pour tous les établissements scolaires. Ce protocole sera indépassable. Si un établissement ne peut pas le respecter il ne sera pas réouvert", a-t-il répété plusieurs fois. Il s'est attaché à rassurer l'opinion publique et les enseignants en martelant ce respect du "protocole sanitaire " national. »

« Les chefs d'établissement devront dire si leur établissement respecte le protocole sanitaire. Si ce n'est pas le cas, l'établissement sera fermé, promet le ministre. »

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/04/22042020Article637231414121727306.aspx


Conclusion : un chef d'établissement est libre de prendre la décision de maintenir la fermeture de l'établissement (ou de le faire sous la pression de l'équipe).

Je sens que le protocole indépassable risque d'être d'un faible niveau ...

On peut penser que les syndicats qui participent aux réunions seront vigilants (ils ont tous exprimé des exigences par écrit). Si les exigences ne sont pas acceptées, il y aura un appel à la grève (ou au retrait).

chmarmottine a écrit:

Isis39 a écrit:Un clavier, ça va supporter le gel hydroalcoolique toutes les heures ??

Il n'y a qu'à taper sur les touche avec un stylo et prendre la souris avec une protection du type charlotte ...

Ça va être rapide le boulot sur clavier avec un stylo !!

Je viens de relire tous les posts d'aujourd'hui et personne ne note que le ministre et les recteurs parlent aussi d'un septembre particulier... qu'entendent-ils par là ???

Maissa a écrit:On peut penser que les syndicats qui participent aux réunions seront vigilants (ils ont tous exprimé des exigences par écrit). Si les exigences ne sont pas acceptées, il y aura un appel à la grève (ou au retrait).

FO a déjà déposé un préavis.

La FNEC FP-FO exige, avant toute reprise de l’activité :

• des tests sérologiques pour organiser le dépistage systématique pour tous les personnels et les élèves, conformément à l’avis du CHSCT ministériel
  
• la désinfection des écoles, services et établissements scolaires
  
• des matériels de protection (gel hydroalcoolique, gants et masques FFP2) en quantité

Alors que la crise a mis sur le devant la scène, l’importance des services publics et la faillite des politiques d’austérité qui les ont saccagés, la FNEC FP-FO réitère sa demande d’annulation de toutes les suppressions de postes pour la rentrée prochaine.

La FNEC FP-FO rappellera ces préalables au ministre de l’Éducation nationale. S’il persiste dans une reprise des cours au prix de la santé des personnels, la FNEC FP-FO les invitera à utiliser leur droit de retrait. La FNEC FP-FO a déposé un préavis de grève jusqu’au 30 mai.

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Isis39 a écrit:Un clavier, ça va supporter le gel hydroalcoolique toutes les heures ??

Il n'y a qu'à taper sur les touche avec un stylo et prendre la souris avec une protection du type charlotte ...

Ça va être rapide le boulot sur clavier avec un stylo !!

oui oui ... c'était pour rire, hein, je ne le vois pas du tout faire ça ...;;;
Je me vois mal toucher un clavier aussi. Déjà en temps normal, j'hésite vu leur état ...

Dinimip! a écrit:

VanGogh59 a écrit:
Donc, on aurait une dizaine de profs qui viendraient utiliser l'ordinateur pour se refiler éventuellement le virus... Brillante idée !

Mouais...  Autant la question de la reprise peut se poser pour les enseignants à risque, autant ce genre d'arguments ne me parait pas très pertinent (désinfection possible par chaque prof, ou aussi se passer pour une fois des ordis : on en a assez utilisé ces dernières semaines !).

Se passer des ordis ? Difficile dans certaines matières.

chmarmottine a écrit:

Isis39 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Isis39 a écrit:Un clavier, ça va supporter le gel hydroalcoolique toutes les heures ??

Il n'y a qu'à taper sur les touche avec un stylo et prendre la souris avec une protection du type charlotte ...

Ça va être rapide le boulot sur clavier avec un stylo !!

oui oui ... c'était pour rire, hein, je ne le vois pas du tout faire ça ...;;;
Je me vois mal toucher un clavier aussi. Déjà en temps normal, j'hésite vu leur état ...

Ou alors les profs se baladent avec leur clavier et leur souris.