Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

micaschiste a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Mais n'importe quel généraliste ou spécialiste référent est apte, non? Les médecins que tu cites je les croyais affectés au droit de retrait.

Hors pandémie, ce sont bien eux qui accordent des reprises à temps partiel thérapeutique, les congés maladies de longue durée,l'adaptation du poste de travail...Les généralistes, spécialistes dressent le dossier médical mais ce sont les médecins de prévention qui statuent.

Je ne suis pas sûr du tout qu'il faille remuer ciel et terre auprès du rectorat, du moins pour obtenir l'arrêt - ou s'y contraindre pour ceux qui n'arrêtent que par souci de l'entourage. En effet le texte dressant la liste des personnes vulnérables indique ceci à propos de l'arrêt de travail ad hoc :

Comment le demander ?
Si vous êtes personne vulnérable et en affection longue durée, vous pouvez enregistrer directement, sans passer par votre employeur ni votre médecin traitant, sur le site declare.ameli.fr pour demander à être mis en arrêt de travail jusqu'à la fin du confinement (les arrêts arrivant à échéance sont automatiquement prolongés par l'Assurance maladie). Une fois effectuées les vérifications nécessaires, un arrêt de travail est établi et vous recevez (par courrier ou courriel) dans les 8 jours suivant votre déclaration le volet 3 à retourner à votre employeur. Sur la base de cet arrêt de travail, vous serez indemnisé dès le 1er jour d'arrêt et percevrez, le cas échéant, un complément de votre employeur.
Une téléprocédure identique est proposée par la Mutualité sociale agricole (MSA) aux assurés du régime agricole.
Si vous êtes personne vulnérable mais que vous n'êtes pas en affection longue durée, ou bien si vous partagez le domicile d'un proche considéré comme vulnérable, vous devez contacter votre médecin traitant ou un médecin de ville pour qu'un arrêt de travail vous soit délivré.

Alors ceci ne concerne en apparence que les salariés non fonctionnaires, sauf que juste avant :

Cette procédure de demande d'arrêt de travail :

concerne tous les assurés quel que soit leur régime d'affiliation : les salariés du régime général et du régime agricole, les travailleurs indépendants et les autoentrepreneurs, les travailleurs non-salariés agricoles, les professions libérales, les assurés des régimes spéciaux (dont les agents de la fonction publique).
ne concerne pas les personnels soignants des établissements de santé et médicaux sociaux (professionnels de santé et salariés qui sont au contact direct des personnes accueillies ou hébergées pour leur apporter des soins ou une aide à l'accomplissement des actes de la vie quotidienne) qui doivent se rapprocher de la médecine du travail de leur établissement ou d'un médecin de ville.

Paradoxalement, seuls les soignants peuvent d'emblée contacter un médecin particulier, en l'occurrence la médecine du travail, sans doute pour aller au plus vite mais même eux peuvent passer par un médecin de ville

J'ajoute qu'un congé maladie ordinaire va jusqu'à trois mois sur l'année en cours, et que c'est durant ce laps de temps que l'on instruit sa prolongation éventuelle auprès des instances rectorales, mais tout cela n'est pas suspensif.

Caspar a écrit:

bigbillbroonzy a écrit:

historien14 a écrit:

Cassandrine a écrit:Je pense que dès les premières minutes devant le collège... les élèves vont s'embrasser, se prendre dans les bras.... comme le jour de la rentrée.... donc... la distanciation sociale... Je n'y crois pas...

Et penser que nos élèves ont pris conscience de la situation et qu'ils feront preuve de responsabilité, vous ne pensez pas que cela peut être une hypothèse ?
Pardon mais nos élèves ne sont pas idiots et ont conscience de ce qu'il se passe.

Vu l'exemple donné par les adultes dans pas mal d'endroits, permets-moi d'en douter.

Je me suis dit la même chose hier en allant faire mes courses au supermarché.

Je pense exactement pareil : allez faire un tour à St Denis (même pas les quartiers chauds de la ville, hein, juste le centre) et vous verrez ce que donne le respect du confinement, chez les jeunes et les moins jeunes...

Sauf que là, on n'aura pas un arrêt de travail, puisqu'on peut télétravailler.

Fesseur Pro a écrit:Dac merci.
Et qui la fait cette "autorisation de télétravailler faute de pouvoir aller travailler en présentiel pour raison de santé" ?

Pour l'instant on n'a pas d'informations. Il faut attendre comme pour d'autres infos. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 1482308650

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 1482308650

Blanquer a fait une déclaration à ce sujet ce matin. ll reste 3 semaines avant la date effective potentielle de la rentrée en pr&sentiel. On est large. Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 437980826

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 437980826

jamme a écrit:

historien14 a écrit:

Cassandrine a écrit:Je pense que dès les premières minutes devant le collège... les élèves vont s'embrasser, se prendre dans les bras.... comme le jour de la rentrée.... donc... la distanciation sociale... Je n'y crois pas...

Et penser que nos élèves ont pris conscience de la situation et qu'ils feront preuve de responsabilité, vous ne pensez pas que cela peut être une hypothèse ?
Pardon mais nos élèves ne sont pas idiots et ont conscience de ce qu'il se passe.

Entre avoir conscience de ce qui se passe et refuser de faire des câlins à ses potes.... Ce sont des ados! Pour certains des miens, j'ai un gros doute sur leur capacité à être responsable. Pas plus tard que ce matin, ils ont trouvé très drôle de faire rentrer un pote dans les classes virtuelles de collègues et de pourrir les cours. L’intrus était cagoulé et appelait le proviseur qui est intervenu par son prénom!!! Donc niveau maturé et responsabilité...

[HS]

il y a une procédure maintenant pour configurer la classe virtuelle en accès à ses classes uniquement :

https://tube-versailles.beta.education.fr/videos/watch/9f7cfd06-5e93-458a-ab6d-304fb3944060

Essayé cet aprèm, ça fonctionne. Pas de miracle pour l'ergonomie du bouzin par ailleurs, mais mieux que rien.

[/HS]

On est pas au bout de se marrer dans les débats !

Non-respect des conditions sanitaires = pas d'ouverture
Des groupes de 15 max

Le cahier des charges est posé.
J'ai hâte de voir les organisations proposées.

Si on s'en tient à ces deux principes déjà, ça ne va pas faire lourd.
Les parents qui s'imaginent déjà mettre les gosses à l'école ! Il va y avoir le grand frère qui a cours en semaine A et la petite soeur qui a cours en semaine B Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 437980826

Bon, je le prends à la rigolade parce que je ne suis pas décideur (du style maire, directeur d'école, CDE...) mais j'ai une grosse pensée pour eux en ce moment !

Fesseur Pro a écrit:Dac merci.
Et qui la fait cette "autorisation de télétravailler faute de pouvoir aller travailler en présentiel pour raison de santé" ?

Contacter la médecine de prévention. Si le dossier est validé ils délivrent une "mesure d'éloignement d'un agent lié au Covid19" -> ce courrier (à transmettre au CE) indique que le "travail à distance peut être proposé à l'agent" et s'il ne peut être mis en place "l'agent doit pouvoir bénéficier d'une autorisation d'absence".

C'est comme ça que ça s'est fait dans mon cas le vendredi précédent la fermeture des écoles (j'avais un doute avant cela vu ma pathologie, mais je n'avais pas d'info assez consistante).

Tangleding a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Dac merci.
Et qui la fait cette "autorisation de télétravailler faute de pouvoir aller travailler en présentiel pour raison de santé" ?

Contacter la médecine de prévention. Si le dossier est validé ils délivrent une "mesure d'éloignement d'un agent lié au Covid19" -> ce courrier (à transmettre au CE) indique que le "travail à distance peut être proposé à l'agent" et s'il ne peut être mis en place "l'agent doit pouvoir bénéficier d'une autorisation d'absence".

C'est comme ça que ça s'est fait dans mon cas le vendredi précédent la fermeture des écoles (j'avais un doute avant cela vu ma pathologie, mais je n'avais pas d'info assez consistante).

Tu as une longueur d'avance Tangleding.
En quoi consiste le dossier que tu as dû transmettre ?
Il va aussi y avoir le cas des enseignants ayant un proche vulnérable. Qui va valider le dossier ?

Reprendre va donc signifier continuer à ne pas revoir sa famille ?

micaschiste a écrit:

Tangleding a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Dac merci.
Et qui la fait cette "autorisation de télétravailler faute de pouvoir aller travailler en présentiel pour raison de santé" ?

Contacter la médecine de prévention. Si le dossier est validé ils délivrent une "mesure d'éloignement d'un agent lié au Covid19" -> ce courrier (à transmettre au CE) indique que le "travail à distance peut être proposé à l'agent" et s'il ne peut être mis en place "l'agent doit pouvoir bénéficier d'une autorisation d'absence".

C'est comme ça que ça s'est fait dans mon cas le vendredi précédent la fermeture des écoles (j'avais un doute avant cela vu ma pathologie, mais je n'avais pas d'info assez consistante).

Tu as une longueur d'avance Tangleding.
En quoi consiste le dossier que tu as dû transmettre ?
Il va aussi y avoir le cas des enseignants ayant un proche vulnérable. Qui va valider le dossier ?

Merci.
Je ne pense pas qu'on aura besoin de déclencher cette usine à gaz avec le nombre de gens concernés.
Ce serait vite saturé.
Attendons...

Hum je ne parlerais pas de longueur d'avance @micaschiste : dans les faits le ministère de la FP avait publié une liste deux semaines avant cela, et je n'ai fini par y accéder par moi-même (pas par le MEN puis CdE) assez tardivement et j'ai encore plus tardé à contacter la médecine de prévention parce que le ministère ne semblait pas trop préoccupé et que les transports en commun continuaient de tourner bondés, ce qui me semblait correspondre à une situation de faible risque...

Le dossier était assez léger (en volume, s'entend) : CR d'un examen médical pointant la pathologie en question. Sachant qu'un autre service de la médecine de prévention était au jus depuis 15 jours suite à un accident de service, mais la communication entre services au sein des rectorats n'est pas très fluide, mieux vaut le savoir et être "proactif". Après que le courrier de "mesure d'éloignement" m'a été délivré j'ai dû remplir un dossier admin d'une page, pour la gestion (numéro de sécu etc.), c'était une simple régularisation de procédure a posteriori.

En tout cas toute la procédure ne m'a pris que la matinée du vendredi en question.

Dans tous les cas je pense que le mieux est de se rapprocher des services en question (ils ont été très attentifs) et de ne pas attendre.

Fesseur Pro a écrit:Dac merci.
Et qui la fait cette "autorisation de télétravailler faute de pouvoir aller travailler en présentiel pour raison de santé" ?

Notre médecin traitant je suppose ? Non ?

Je me pose une question très simple : j'ai une classe de 32 élèves et deux de 31. Comment fait-on des groupes de 15 (ce qui me semble déjà trop) dans ce cas ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 3124230400

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 3124230400

Chez nous les salles sont petites donc 15 c'est beaucoup trop, 10 maximum !

Rell a écrit:Je me pose une question très simple : j'ai une classe de 32 élèves et deux de 31. Comment fait-on des groupes de 15 (ce qui me semble déjà trop) dans ce cas ?

Avec les absents, ça passe large.
Sinon, tu demandes des volontaires pour rester chez eux (au hasard les premiers de classe).

maldoror1 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Dac merci.
Et qui la fait cette "autorisation de télétravailler faute de pouvoir aller travailler en présentiel pour raison de santé" ?

Notre médecin traitant je suppose ? Non ?

Ici désert médical. Le rendez-vous médical c'est le Graal obtenu de longue lutte et si je résume, quand on l'obtient on est déjà guéri depuis belle lurette... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 9 1665347707

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ee a écrit:Pour une fois, j'ai trouvé les annonces de Blanquer pas si mauvaises, à condition bien-sûr que soient respectées les contraintes et réalités locales (certains établissements ne peuvent tout simplement pas ré-ouvrir faute de locaux adaptables à la situation, beaucoup de collègues ne pourront pas reprendre pour des raisons de santé ou de garde d'enfant en bas âge, problème des transports publics dans les grandes agglos d'une part, en zone rurale où l'on dépend des transports scolaires départementaux d'autre part etc).

Echelonner sur 3 semaines les retours, prévoir un fonctionnement par demi-classes (tu fais ton cours en présentiel à une demi-classe, tu donnes des devoirs un peu lourds à te rendre 15 jours après, ce qui constitue un excellent distanciel)… mais se débrouiller pour que la majorité de nos élèves aient "renoué" avec l'école pendant un peu plus d'un mois avant la coupure des grandes vacances, ça me parait assez raisonnable.

Parce que repousser à Septembre, ça pose quand même deux grosses questions :
1) Récupérer des gamins sortant de 6 mois sans école (bof bof)
2) Faire face en septembre à la 2e vague de l'épidémie (puisque si on est tous restés confinés jusque là, on voit mal pourquoi-comment la majorité de la population se serait immunisée par miracle entre temps).

Entièrement d'accord avec toi

Je me pose une question : j'ai un enfant en primaire, un au collège, un au lycée. Je ne dois pas être la seule dans ce cas.
Quelle est la probabilité que les 3 tombent dans le groupe qui aura classe la même semaine, si c'est l'option une semaine sur deux qui est retenue ? Sans ajustement rétrospectif, je ne vois pas comment les parents pourront reprendre le travail s'il y a toujours un enfant à la maison. Et s'il faut que les établissements tiennent compte des demandes des parents et fassent des ajustements et permutations, cela va être ingérable pour les établissements concernés : qui doit s'adapter à qui ? Sans même parler du problème s'il faut tourner sur trois semaines du fait des classes à plus de 30 en lycée.

La réaction de Sud éducation ici :

https://www.youtube.com/watch?v=Rd5FlHcl-b4

Sud a aussi déposé un préavis de grève qui couvre la période du 21 avril au 14 juin.

https://www.sudeducation.org/Preavis-de-greve-du-21-avril-au-14-juin-2020.html

Notre principale (en collège, donc) préférerait une alternance matin / après-midi, ce qui limiterait les présents à la cantine en plus. Ou un jour sur deux. Mais pas par semaine ! Je suis assez d'accord avec elle.

Les collégiens et lycéens peuvent se garder. Mais, en primaire :/

Bouboule a écrit:

Rell a écrit:Je me pose une question très simple : j'ai une classe de 32 élèves et deux de 31. Comment fait-on des groupes de 15 (ce qui me semble déjà trop) dans ce cas ?

Avec les absents, ça passe large.
Sinon, tu demandes des volontaires pour rester chez eux (au hasard les premiers de classe).

Je demande ça benoitement mais c'est légal, une telle demande ?

J'y ai réfléchi étant confrontée au problème, dans le fond ça me semble être une bonne alternative...

Madame_Prof a écrit:Notre principale (en collège, donc) préférerait une alternance matin / après-midi, ce qui limiterait les présents à la cantine en plus. Ou un jour sur deux. Mais pas par semaine ! Je suis assez d'accord avec elle.

Les collégiens et lycéens peuvent se garder. Mais, en primaire :/

Logique pour la cantine, mais très peu pratique pour les élèves qui viennent en bus (il faudrait réorganiser et doubler tous les circuits pour les transporter) ainsi que pour les parents qui emmènent et récupèrent leurs enfants au collège.

Danska a écrit:

Madame_Prof a écrit:Notre principale (en collège, donc) préférerait une alternance matin / après-midi, ce qui limiterait les présents à la cantine en plus. Ou un jour sur deux. Mais pas par semaine ! Je suis assez d'accord avec elle.

Les collégiens et lycéens peuvent se garder. Mais, en primaire :/

Logique pour la cantine, mais très peu pratique pour les élèves qui viennent en bus (il faudrait réorganiser et doubler tous les circuits pour les transporter) ainsi que pour les parents qui emmènent et récupèrent leurs enfants au collège.

Oui. Cela est faisable dans notre collège : ils viennent à pieds ou en bus de ville.

Maissa a écrit:La réaction de Sud éducation ici :

https://www.youtube.com/watch?v=Rd5FlHcl-b4

Sud a aussi déposé un préavis de grève qui couvre la période du 21 avril au 14 juin.

https://www.sudeducation.org/Preavis-de-greve-du-21-avril-au-14-juin-2020.html

La réaction du SNALC :

15 élèves par classe, c'est non

"Lors de son audience par la commission éducative de l'Assemblée nationale, le ministre Blanquer a annoncé vouloir fixer un seuil maximal de 15 élèves par classe/groupe, pour la réouverture progressive des écoles, collèges et lycées.

Pour le SNALC, c'est un chiffre inacceptable. Le ministre l'a d'ailleurs dit lui-même : « le chiffre de 15 n'est pas encore un chiffre consacré ». Dans ce cas, pourquoi le donner publiquement, alors qu'aucune discussion sur cette hypothèse n'a encore été menée avec les syndicats représentatifs ? On ne peut en même temps se prévaloir du dialogue social avec l'ensemble des partenaires, et présenter publiquement des scénarios qui n'ont fait l'objet d'aucun dialogue préalable."

https://www.snalc.fr/national/article/5587/

Madame_Prof a écrit:Notre principale (en collège, donc) préférerait une alternance matin / après-midi, ce qui limiterait les présents à la cantine en plus. Ou un jour sur deux. Mais pas par semaine ! Je suis assez d'accord avec elle.

Les collégiens et lycéens peuvent se garder. Mais, en primaire :/

]
Et pour les internes ?
Un collégien en sixième est encore un peu jeune pur rester seul une journée entière.
Et parfois on peut laisser un enfant seul mais en laisser deux ou plus peut parfois être problématique.

Madame_Prof a écrit:Notre principale (en collège, donc) préférerait une alternance matin / après-midi, ce qui limiterait les présents à la cantine en plus. Ou un jour sur deux. Mais pas par semaine ! Je suis assez d'accord avec elle.

Les collégiens et lycéens peuvent se garder. Mais, en primaire :/

Sauf que j'ai l'impression qu'un des objectifs est que les enfants puissent manger à la cantine au moins une fois par jour pour que cela coûte moins cher aux familles.