Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

henriette a écrit:Mille fois d'accord avec Sphinx, Danska et nonoreno : à quoi cela sert-il de se faire peur alors qu'on ne sait encore rien, et que le MEN n'en sait guère plus ?
Les seules choses intéressantes depuis que ce fil a rouvert - et c'est pour ce genre de posts qu'on l'a rouvert, pas pour ressasser les mêmes conjectures auto-angoissantes qui tournent à vide - ce sont les remontées du terrain comme celle de Firefly ou EdithW.
Tout le reste a déjà été dit 1000 et 1000 fois, cela devient franchement un peu lassant je trouve.

C'est clair qu'on finit par tourner en rond.

Reste qu'en général, il est bon d'anticiper. Prends le problème des retraites. Le naïf qui se dirait que le gouvernement a retiré sa réforme et que pendant vingt ou trente ans, il n'aurait rien à préparer sous prétexte qu'il faut attendre le moment où la réforme est proposée pour agir se retrouverait dans une situation catastrophique.

Le sujet qui nous préoccupe est particulier: on ne maîtrise rien et on ne fera qu'appliquer les règles décidées par le chef d'établissement.

Et je suppose que les élèves les plus raisonnables, bien élevés, resteront aux abris à la maison et qu'on aura essentiellement "les boulets" dont les parents seront ravis de se "débarrasser".

La région IDF a fourni aux établissements des protocoles de désinfection des locaux a expédié des masques pour ses agents. Pour le reste des utilisateurs, rien pour le moment.

Fesseur Pro a écrit:Et je suppose que les élèves les plus raisonnables, bien élevés, resteront aux abris à la maison et qu'on aura essentiellement "les boulets" dont les parents seront ravis de se "débarrasser".

Tu oublies l'envie de revoir les copains (je le dis en connaissance de cause car c'est l'argument avancé par 2 de me enfants pour retourner en cours dès la fin du confinement).

Le plus simple pour l'aspect purement logistique serait que les profs volontaire viennent sur leur EDT tout comme les élèves volontaires et qu'en début de matinée les élèves soit divisés par le nombre de prof et répartis ainsi pour la journée, ils tourneraient ensuite à chaque heure... Là par contre c'est de la garderie complète et pour faire cours on oublie puisqu'on pourra avoir des élèves qu'on n'a pas normalement. Ce serait une forme d'Aide au Devoir mais sur toute la journée. Pour cela il faudrait encore que le gouv assume à fond sa volonté de faire garderie.

trompettemarine a écrit:Moi, je voudrais cesser de voir les politiques terrés dans leur ministère.
Certes, il fallait montrer l'exemple du confinement.
Je voudrais à présent qu'ils montrent du courage : je les attends devant des élèves, devant des professeurs au milieu d'un établissement qui accueille les enfants des infirmières, puis, à partir du 11 mai, dans nos collèges et lycées puisque que les enfants ne sont pas si contagieux que ça, qu'ils s'assoient près d'eux pour leur demander ce qu'ils font, qu'ils les accompagnent se laver les mains... (Ils ne risquent rien).
Là, tous ceux qui sont bien en sécurité rue de Grenelle et dans les rectorats et qui pensent très fort pendant les quinze jours à venir à ce qu'ils nous demanderons d'inventer pour se l'approprier ou pour le contester (parce que, pour la continuité pédagogique, on ne les a pas attendus - ils ont même dû nous freiner).
Qu'ils visitent les lycées et collèges et que de la même façon qu'il y a des visites de sécurité, il y ait chaque année des visites "sanitaires" avec des médecins...

Et les IPR, dans tout ça, ils font quoi en ce moment ?

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Moi, je voudrais cesser de voir les politiques terrés dans leur ministère.
Certes, il fallait montrer l'exemple du confinement.
Je voudrais à présent qu'ils montrent du courage : je les attends devant des élèves, devant des professeurs au milieu d'un établissement qui accueille les enfants des infirmières, puis, à partir du 11 mai, dans nos collèges et lycées puisque que les enfants ne sont pas si contagieux que ça, qu'ils s'assoient près d'eux pour leur demander ce qu'ils font, qu'ils les accompagnent se laver les mains... (Ils ne risquent rien).
Là, tous ceux qui sont bien en sécurité rue de Grenelle et dans les rectorats et qui pensent très fort pendant les quinze jours à venir à ce qu'ils nous demanderons d'inventer pour se l'approprier ou pour le contester (parce que, pour la continuité pédagogique, on ne les a pas attendus - ils ont même dû nous freiner).
Qu'ils visitent les lycées et collèges et que de la même façon qu'il y a des visites de sécurité, il y ait chaque année des visites "sanitaires" avec des médecins...

Et les IPR, dans tout ça, ils font quoi en ce moment ?

Ils nous lisent ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 4105177660

Madame-de-Pierre a écrit:Le plus simple pour l'aspect purement logistique serait que les profs volontaire viennent sur leur EDT tout comme les élèves volontaires et qu'en début de matinée les élèves soit divisés par le nombre de prof et répartis ainsi pour la journée, ils tourneraient ensuite à chaque heure... Là par contre c'est de la garderie complète et pour faire cours on oublie puisqu'on pourra avoir des élèves qu'on n'a pas normalement. Ce serait une forme d'Aide au Devoir mais sur toute la journée. Pour cela il faudrait encore que le gouv assume à fond sa volonté de faire garderie.

Tout à fait d'accord... s'il y avait un sou de bons sens (et de vrais communicants) là haut rue de Grenelle, c'est ce qui aurait été annoncé. On a besoin de volontaires pour élargir au maximum l'accueil des élèves et permettre à l'économie de reprendre. Mais non, ils ont essayé de nous jouer la carte Cosette (les pauvres, ils sont éloignés de l'école, si on réou-vre, ils vont se précipiter et tous les problèmes sociaux vont s'améliorer...). La solution "garderie élargie assumée" aurait sans doute été acceptée par une majorité. C'est dommage, ça va être le chantier... chevalier

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Madame-de-Pierre a écrit:Le plus simple pour l'aspect purement logistique serait que les profs volontaire viennent sur leur EDT tout comme les élèves volontaires et qu'en début de matinée les élèves soit divisés par le nombre de prof et répartis ainsi pour la journée, ils tourneraient ensuite à chaque heure... Là par contre c'est de la garderie complète et pour faire cours on oublie puisqu'on pourra avoir des élèves qu'on n'a pas normalement. Ce serait une forme d'Aide au Devoir mais sur toute la journée. Pour cela il faudrait encore que le gouv assume à fond sa volonté de faire garderie.

Je préférerais une solution de ce type effectivement.
Je les trouve assez gonflés avec l’argument de la lutte contre les inégalités. Evil or Very Mad

EdithW a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:Le plus simple pour l'aspect purement logistique serait que les profs volontaire viennent sur leur EDT tout comme les élèves volontaires et qu'en début de matinée les élèves soit divisés par le nombre de prof et répartis ainsi pour la journée, ils tourneraient ensuite à chaque heure... Là par contre c'est de la garderie complète et pour faire cours on oublie puisqu'on pourra avoir des élèves qu'on n'a pas normalement. Ce serait une forme d'Aide au Devoir mais sur toute la journée. Pour cela il faudrait encore que le gouv assume à fond sa volonté de faire garderie.

Tout à fait d'accord... s'il y avait un sou de bons sens (et de vrais communicants) là haut rue de Grenelle, c'est ce qui aurait été annoncé. On a besoin de volontaires pour élargir au maximum l'accueil des élèves et permettre à l'économie de reprendre. Mais non, ils ont essayé de nous jouer la carte Cosette (les pauvres, ils sont éloignés de l'école, si on réou-vre, ils vont se précipiter et tous les problèmes sociaux vont s'améliorer...). La solution "garderie élargie assumée" aurait sans doute été acceptée par une majorité. C'est dommage, ça va être le chantier...

Alors pas moi car cela me semble ingérable (mais je n'ai peut-être pas tout compris).

Je ne sais pas si c'est concret mais notre cde nous a dit que risquions de ne pas revoir nos élèves cette année. En lycée, les élèves peuvent se garder tout seul donc peut-être que les rectorats vont suivre le principe de précaution et ne pas rouvrir les établissements.

moi, je suis curieux de voir quelles seront les consignes données matière par matière... comme pour la physique, la SVT, l'EPS...

A part pas de binomes, pas de matériel touché (sinon désinfection du matériel de manipulation à chaque heure)... donc pas de manip ...

Ca va être motivant de faire des sciences... pour une fois qu'on peut avoir des groupes Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 4105177660

Dans le JT de la 2, à l'instant, un sujet sur le déconfinement en Nouvelle-Calédonie ; dans une école (maternelle et primaire), à part du gel hydroalcoolique pour tous et des masques pour le personnel uniquement, c'était la ruée pour aller se laver les mains... Et une salle de classe remplie comme en temps normal et sans distance aucune entre chaque élève !!! Bref, des gestes-barrière à géométrie variable... Le virus, lui, ne l'est pas.

Panta Rhei a écrit:Ce serait bien que les collègues qui ont reçu des éléments concrets de la part des chefs (messages, réunions, propositions...) nous en fassent part ici. Il doit bien y avoir des membres du forum qui lisent sans jamais poster et qui ont peut-être des choses à communiquer.

A ce jour c'est très compliqué d'imaginer quelque chose de concret.
Les collègues avec qui j'échange réfléchissent à différentes "formules", avec tel demi groupe, telle demie journée, chacun devra faire des choix en fonction des équipes (combien de personnels à risque ?), des locaux, des transports scolaires... Mais là 20 avril, c'est construire sur du vent.

D'après ce que j'ai compris, le ministère est censé fixer de grandes lignes, les établissements doivent ensuite les décliner en fonction de leurs réalités respectives - dans le principe, ça semble plus réaliste qu'un grand fatras descendant comme on en a l'habitude.
Dans l'immédiat, l'urgence est donc d'attendre ces grandes lignes. C'est entre autres pour ça que je ne me suis pratiquement pas exprimé sur ce sujet jusqu'à présent, il y a bien peu de choses à dire quand on en sait si peu.

Dans tous les cas, il faut garder à l'esprit que ce ne sera jamais qu'une reprise partielle : comme le faisait remarquer un collègue, c'est moins une "deuxième rentrée" qu'une "poursuite du télétravail avec un peu de présentiel."

Jenny a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:Le plus simple pour l'aspect purement logistique serait que les profs volontaire viennent sur leur EDT tout comme les élèves volontaires et qu'en début de matinée les élèves soit divisés par le nombre de prof et répartis ainsi pour la journée, ils tourneraient ensuite à chaque heure... Là par contre c'est de la garderie complète et pour faire cours on oublie puisqu'on pourra avoir des élèves qu'on n'a pas normalement. Ce serait une forme d'Aide au Devoir mais sur toute la journée. Pour cela il faudrait encore que le gouv assume à fond sa volonté de faire garderie.

Je préférerais une solution de ce type effectivement.
Je les trouve assez gonflés avec l’argument de la lutte contre les inégalités.

En fait, à les écouter on a l'impression que l'ouverture de la cantine est plus importante que celle des classes...

je me permets de montrer le mail reçu de la CE du collège de mes enfants (que les modérateurs suppriment tout ou partie de mon post si ça enfreint les règles, j'ai anonymisé tous les éléments nominatifs)

Mesdames, Monsieur les parents élus au CA,

J’espère que les vacances ont apporté un peu de rémission dans votre vie familiale, que vous avez pu retrouver un rythme un peu moins stressant et profiter des vôtres avec plus de sérénité.

J’imagine que vous suivez l’actualité covid, et notamment celle qui nous touche de près, à savoir la réouverture des établissements scolaires le 11 mai. Au vu des informations que nous recevons chaque jour de notre institution, il semble que cette décision devienne une certitude. Aussi, afin d’évaluer la faisabilité de cette demande, les conditions de sa mise en œuvre, je souhaite organiser une réunion en présentiel avec tous les partenaires du collège qui souhaiteront y participer :

Mercredi (...) en salle polyvalente.

(...)
20 personnes maximum si toutes les personnes conviées (à peu près = CA rajout perso) sont présentes.

Masques, gants, gel hydroalcoolique seront à disposition. La salle polyvalente sera organisée de manière à assurer les distances requises entre tous les participants.

Cette reprise de la scolarité n’est pas une nouvelle qui va de soi pour beaucoup d’entre nous. C’est pourquoi il sera important que nous puissions avoir une parole franche, qui permettra d’entendre l’avis de chacun, les propositions, les obstacles, les possibilités et les impossibilités.

Je vous laisse vous contacter et organiser entre vous pour déterminer les 3 personnes qui souhaiteront être présents à cette réunion, et se feront le porte-parole des parents. Je vous remercie de me transmettre mardi au plus tard le nom des personnes qui pourront être présentes.

Les chefs d’établissement (...) rencontrent la rectrice en visio vendredi (...). Je pourrai ainsi faire remonter le compte rendu de notre rencontre, dans tous ses aspects.

N’hésitez pas à m’appeler pour plus d’information.

Passez un bon WE.

Par contre, au lycée de mon aînée, rien, nada, pas un seul message. depuis le 13 mars... il a fallu que des parents râlent au sujet des E3C (notes délirantes, entre 2 et 20, ne correspondant pas souvent au niveau réel des élèves, en anglais), pour que le proviseur daigne répondre... en proposant de porter un recours auprès le la rectrice!

Est ce que quelqu'un a calculé les coûts et sur quel budget?

pogonophile a écrit:

Panta Rhei a écrit:Ce serait bien que les collègues qui ont reçu des éléments concrets de la part des chefs (messages, réunions, propositions...) nous en fassent part ici. Il doit bien y avoir des membres du forum qui lisent sans jamais poster et qui ont peut-être des choses à communiquer.

A ce jour c'est très compliqué d'imaginer quelque chose de concret.
Les collègues avec qui j'échange réfléchissent à différentes "formules", avec tel demi groupe, telle demie journée, chacun devra faire des choix en fonction des équipes (combien de personnels à risque ?), des locaux, des transports scolaires... Mais là 20 avril, c'est construire sur du vent.

D'après ce que j'ai compris, le ministère est censé fixer de grandes lignes, les établissements doivent ensuite les décliner en fonction de leurs réalités respectives - dans le principe, ça semble plus réaliste qu'un grand fatras descendant comme on en a l'habitude.
Dans l'immédiat, l'urgence est donc d'attendre ces grandes lignes. C'est entre autres pour ça que je ne me suis pratiquement pas exprimé sur ce sujet jusqu'à présent, il y a bien peu de choses à dire quand on en sait si peu.

Dans tous les cas, il faut garder à l'esprit que ce ne sera jamais qu'une reprise partielle : comme le faisait remarquer un collègue, c'est moins une "deuxième rentrée" qu'une "poursuite du télétravail avec un peu de présentiel."

J'ai parlé au téléphone avec mon chef ce matin, il n'a pas d'informations autres que celles données à la télévision.
Ce flou entretient l'angoisse, je trouve. J'ai cette impression que rien n'est prévu et qu'on va reprendre sans être prêt.

A l'instant chez Praud, un CDE qui témoigne en imaginant pouvoir enlever des chaises et des tables dans chaque salle pour n'accueillir que 5 à 8 élèves max...

Courrier du recteur de Créteil : aucune modalité précise pour l'instant, on attend les consignes, ensuite on verra pour la mise en place, ce sera progressif, pas d'urgence.

Okay Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 1482308650

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Ça va peut-être calmer les chefs zélés qui prévoient des réunions cette semaine...

Caspar a écrit:

EdithW a écrit:

Madame-de-Pierre a écrit:Le plus simple pour l'aspect purement logistique serait que les profs volontaire viennent sur leur EDT tout comme les élèves volontaires et qu'en début de matinée les élèves soit divisés par le nombre de prof et répartis ainsi pour la journée, ils tourneraient ensuite à chaque heure... Là par contre c'est de la garderie complète et pour faire cours on oublie puisqu'on pourra avoir des élèves qu'on n'a pas normalement. Ce serait une forme d'Aide au Devoir mais sur toute la journée. Pour cela il faudrait encore que le gouv assume à fond sa volonté de faire garderie.

Tout à fait d'accord... s'il y avait un sou de bons sens (et de vrais communicants) là haut rue de Grenelle, c'est ce qui aurait été annoncé. On a besoin de volontaires pour élargir au maximum l'accueil des élèves et permettre à l'économie de reprendre. Mais non, ils ont essayé de nous jouer la carte Cosette (les pauvres, ils sont éloignés de l'école, si on réou-vre, ils vont se précipiter et tous les problèmes sociaux vont s'améliorer...). La solution "garderie élargie assumée" aurait sans doute été acceptée par une majorité. C'est dommage, ça va être le chantier...

Alors pas moi car cela me semble ingérable (mais je n'ai peut-être pas tout compris).

Je ne sais pas si c'est concret mais notre cde nous a dit que risquions de ne pas revoir nos élèves cette année. En lycée, les élèves peuvent se garder tout seul donc peut-être que les rectorats vont suivre le principe de précaution et ne pas rouvrir les établissements.

Oui, je n'ai pas voulu dire que c'était faisable ou souhaitable, ni pour tout le monde, juste que la com a été déplorable et que nous la jouer "rôle social de l'école", en même temps qu'on supprime les REP, que les élèves du 93 ont moins d'heures d'enseignement sur leur scolarité et des profs moins chevronnés que ceux de Paris centre (pour ne prendre qu'un exemple sur des milliers témoignant de l'inégalité territoriale et sociale flagrante et assumée), c'est un peu du f*** de gueule. Au moins, avec la solution "garderie", c'est clair, carré, et on arrête de se demander comment on va faire cours. on garde les élèves qui ne peuvent pas être chez eux, et basta. L'exemple de devoirs faits est excellent : on est prof de lettres et on supervise les devoirs en SVT, si on le peut... voire on se contente de corriger les fautes d'orthographe. Et je suis persuadée que beaucoup de parents ne remettront pas leurs enfants à l'école de toute façon. Si on assouplit le confinement, les papis-mamies sont là aussi et n'attendent que ça.Les lycéens peuvent se débrouiller, les 3è ont déjà leur brevet, les 4è sont à peu près capables de se gérer également... reste les débuts de collège et les primaires. mais tout cela est tout à fait hypothétique de toute façon!

Bonjour pogonophile, merci pour ta réponse. En fait, je pensais davantage au cas dans lequel se trouve EdithW. Penses-tu que les modalités du retour en classe soient renvoyées au local, à savoir directement aux équipes de direction? Ce serait faire porter une très lourde charge sur ces-dernières!

À propos des distances : en collège, avec le nombre d'adultes qu'on a, même à effectif divisé par 2, il est impossible de respecter les distances dans les couloirs, lors de la montée en classe, à moins que les classes, à chaque heure, montent tour à tour (et encore, je ne vois pas comment surveiller en même temps 14 élèves dans les escaliers...). Et puis, comment faire pour l'attente dans la cour? Déjà qu'actuellement, les AED ont du mal à juste les mettre en rangs approximatifs...
Sinon, on pourrait aussi modifier le fonctionnement : chaque classe a sa salle, et les professeurs se déplacent. Comme cela, plus de croisement dans les couloirs aux intercours. Évidemment, on pourrait faire des exceptions pour certains cours de certaines matières (par exemple les manipulations en sciences quand c'est nécessaire)
Mais cela suppose d'avoir pas mal de salles. Et d'accepter de laisser les élèves seuls quelques minutes entre le départ du premier enseignant et l'arrivée du second (est-ce raisonnable?)
En lycée, c'est probablement impossible. D'ailleurs, en lycée, c'est certainement là tout sera le plus compliqué. L'année où j'étais au lycée, le proviseur galérait tout le temps à cause du manque de salles...

Sinon, pour la problématique générale : tant qu'on ne sait pas quel est le véritable but de l'ouverture, et quel est le public qu'on accueille, on ne peut pas prévoir grand-chose...

VanGogh59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Moi, je voudrais cesser de voir les politiques terrés dans leur ministère.
Certes, il fallait montrer l'exemple du confinement.
Je voudrais à présent qu'ils montrent du courage : je les attends devant des élèves, devant des professeurs au milieu d'un établissement qui accueille les enfants des infirmières, puis, à partir du 11 mai, dans nos collèges et lycées puisque que les enfants ne sont pas si contagieux que ça, qu'ils s'assoient près d'eux pour leur demander ce qu'ils font, qu'ils les accompagnent se laver les mains... (Ils ne risquent rien).
Là, tous ceux qui sont bien en sécurité rue de Grenelle et dans les rectorats et qui pensent très fort pendant les quinze jours à venir à ce qu'ils nous demanderons d'inventer pour se l'approprier ou pour le contester (parce que, pour la continuité pédagogique, on ne les a pas attendus - ils ont même dû nous freiner).
Qu'ils visitent les lycées et collèges et que de la même façon qu'il y a des visites de sécurité, il y ait chaque année des visites "sanitaires" avec des médecins...

Et les IPR, dans tout ça, ils font quoi en ce moment ?

Ils nous lisent !

Tu crois qu'ils prennent des notes ?

Si la continuité pédagogique était aussi importante les élèves de ma classe de seconde ne seraient pas privés de physique-chimie depuis janvier ! Combien d'élèves dans ce cas depuis des années ? Combien d'heures perdues ?
Mais ce problème, hors pandémie, n'est pas résolu et perdurera post pandémie.
Et là on veut essayer de nous faire croire qu'au nom des inégalités sociales il est indispensable de prendre des risques qui ne changeront pas grand-chose aux problèmes de fond.
Comment va être géré le listing des profs à risques, des élèves à risques ou des élèves ayant des parents à risques? J'ose espérer que le volontariat sera de mise de toute part et que ceux qui le souhaitent pourront continuer en télétravail.

VanGogh59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Moi, je voudrais cesser de voir les politiques terrés dans leur ministère.
Certes, il fallait montrer l'exemple du confinement.
Je voudrais à présent qu'ils montrent du courage : je les attends devant des élèves, devant des professeurs au milieu d'un établissement qui accueille les enfants des infirmières, puis, à partir du 11 mai, dans nos collèges et lycées puisque que les enfants ne sont pas si contagieux que ça, qu'ils s'assoient près d'eux pour leur demander ce qu'ils font, qu'ils les accompagnent se laver les mains... (Ils ne risquent rien).
Là, tous ceux qui sont bien en sécurité rue de Grenelle et dans les rectorats et qui pensent très fort pendant les quinze jours à venir à ce qu'ils nous demanderons d'inventer pour se l'approprier ou pour le contester (parce que, pour la continuité pédagogique, on ne les a pas attendus - ils ont même dû nous freiner).
Qu'ils visitent les lycées et collèges et que de la même façon qu'il y a des visites de sécurité, il y ait chaque année des visites "sanitaires" avec des médecins...

Et les IPR, dans tout ça, ils font quoi en ce moment ?

Ils nous lisent !

Les nôtres nous écrivent chaque semaine, réfléchissent actuellement à la reprise mais ils sont comme tout le monde, ils attendent des consignes précises émanant du ministère car ils ne savent pas grand chose.

chmarmottine a écrit:

VanGogh59 a écrit:

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Moi, je voudrais cesser de voir les politiques terrés dans leur ministère.
Certes, il fallait montrer l'exemple du confinement.
Je voudrais à présent qu'ils montrent du courage : je les attends devant des élèves, devant des professeurs au milieu d'un établissement qui accueille les enfants des infirmières, puis, à partir du 11 mai, dans nos collèges et lycées puisque que les enfants ne sont pas si contagieux que ça, qu'ils s'assoient près d'eux pour leur demander ce qu'ils font, qu'ils les accompagnent se laver les mains... (Ils ne risquent rien).
Là, tous ceux qui sont bien en sécurité rue de Grenelle et dans les rectorats et qui pensent très fort pendant les quinze jours à venir à ce qu'ils nous demanderons d'inventer pour se l'approprier ou pour le contester (parce que, pour la continuité pédagogique, on ne les a pas attendus - ils ont même dû nous freiner).
Qu'ils visitent les lycées et collèges et que de la même façon qu'il y a des visites de sécurité, il y ait chaque année des visites "sanitaires" avec des médecins...

Et les IPR, dans tout ça, ils font quoi en ce moment ?

Ils nous lisent !

Tu crois qu'ils prennent des notes ?

Je crois qu'on a compris et que ce n'est pas la peine de continuer sur ce terrain, totalement improductif.
On n'est pas dans une cour de récré.