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RogerMartin
Bon génie

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par RogerMartin Dim 12 Avr - 15:33
illizia a écrit:
historien14 a écrit:
Puck a écrit:Au moins quand ils font leurs exercices, ils ne sont pas sur des écrans et ils continuent à écrire dans leurs cahiers. Et pour certains, il y a au moins un livre à la maison...

Et quand les élèves n'ont pas de manuels à la maison mais qu'ils sont dans les établissements ? C'est le cas dans mon établissement où seuls les 3e ont un manuel chez eux dans ma discipline pour "des soucis d'économie".
Eh bien, comme quelqu'un l'a suggéré plus haut si je me souviens bien, si, justement, on était enfin mis au courant de ce qui va vraiment se passer afin de s'organiser efficacement, on pourrait imaginer débloquer des crédits pour tous les établissements dans ce cas qui commanderaient des stocks de manuels ensuite livrés chez les familles? Plus malin, il me semble que d'utiliser les services postaux comme suggéré par le ministre pour envoyer des devoirs et fiches...
Mais bon, ça paraît de bon sens, donc ce sera sans doute balayé d'un revers de main pour proposer des tas de "solutions" par visio, youtube, pastilles et autres gadgets.

Quant à moi, en effet, je commence à attendre avec beaucoup d'impatience, et assez peu d'espoir, une ligne directrice plus claire: j'ai des 1ères en spé HLP, leur épreuve de bac sera validé en contrôle continu pour ceux qui l'abandonnent, sauf que les  deux tiers environ ont une (très bonne généralement) note d'exposé oral alors que quelques uns n'avaient pas eu le temps de passer.
Du coup, si on rentrait, on ferait ces oraux, mais sinon, je dois trouver quelque chose (un truc plus ou moins équivalent, genre leurs notes de recherche et de préparation pour l'exposé) à proposer: certes, il n'est pas prévu de noter des travaux faits durant le confinement mais ce serait tout à fait inéquitable dans ce cas, les moyennes annuelles de ceux qui ont fait cet oral étant nettement supérieures à celles de autres...
Donc, si on sait qu'on ne reprend pas, je pourrai y réfléchir, prendre l'avis de mon chef d'établissement, voire consulter nos ipr et, enfin, donner des informations utiles à mes élèves qui attendent que je leur dise comment on va faire.
Un exemple parmi d'autres de l'insécurité psychologique engendrée pour eux (et pour nous, même si personnellement, je ne me fais pas trop de souci et trouverai forcément un moyen de régler ça de la façon la plus bienveillante et non chronophage qui soit  Wink ) par l'absence de consignes et perspectives à court et moyen terme, explicites, absence qui, très visiblement, ne les fait pas rester motivés plus que ça et fiche une pagaille pas possible partout.
Voilà. On perd un temps stupide à (s')agiter (devant/derrière) des écrans, alors qu'il serait possible de prendre des mesures concrètes, mais pour cela il faudrait écouter les collègues et lister ce qui est essentiel/prioritaire, peut attendre, etc.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par A Tuin Dim 12 Avr - 15:33
Proton a écrit:Une rentrée en septembre ?? Mais vous vous imaginez tenir plus de 2 mois en cours à distance par internet ?

Oui ça va, ça se ferait. Qu'ils commencent déjà à pourvoir les populations en masques et gel hydroalcoolique, pour la reprise alors on verra. Il vaut mieux envoyer quelques cours pendant deux mois que passer l'arme à gauche si on se trouve d'être là mauvaise personne qui réagit mal au virus.
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chmarmottine
Guide spirituel

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par chmarmottine Dim 12 Avr - 15:37
LCI a écrit:Plusieurs sources de l'entourage d'Emmanuel Macron indique que le chef de l'Etat envisage une prolongation du confinement jusqu'au moins après le 10 mai. L'Elysée, interrogé, n'a pas commenté l'article du Journal du dimanche évoquant un confinement pouvant se poursuivre peut-être jusqu'à fin mai, ainsi qu'une réouverture des écoles seulement en septembre.


Selon les proches du président, le chef de l'Etat "devrait évoquer une date de fin de confinement courant mai, au moins après le pont du 8-10 mai. Une date suffisamment lointaine pour qu'on comprenne qu'on pourra alors commencer un début de déconfinement partiel, mais extrêmement progressif".
Il devrait ainsi opter pour une échéance "assez lointaine pour faire comprendre l'effort qui reste à faire, mais suffisamment proche pour esquisser la France d'après". En tout cas, ce qui semble acquis, c'est que le retour à la normale ne sera pas immédiat. Pas question pas exemple de rouvrir aussitôt commerces et écoles, mais une réouverture des écoles seulement en septembre n'est pas décidée, selon ces sources.

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coronavirus-covid-19-le-charles-de-gaulle-de-retour-a-toulon-50-cas-a-bord-1900-militaires-vont-etre-confines-2150620.html
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amalricu
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par amalricu Dim 12 Avr - 15:40
Les fuites sont trop nombreuses et concordent trop....on prépare l'opinion au choc. On va perdre du monde derrière nos écrans de la "continuité pédagogique"...Quel gamin va tenir 2 mois à bosser sans notes, sans présence, sans cadre physique, sans copains ?

Opération Potemkine pour moi jusqu'en juillet. Je balancerai des activités (occasion d'utiliser de nouveaux supports et documents pour les prochaines années..) mais je crains d'avoir peu de public....désert des Tartares en vue...
Mathador
Mathador
Empereur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Mathador Dim 12 Avr - 15:49
mgb35 a écrit:Donc autant ne pas leur donner le bac... Ils seront mieux en lycée que sans affectation dans le supérieur.
Sauf pour les phynances publiques.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Proton
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par Proton Dim 12 Avr - 16:04
A Tuin a écrit:
Proton a écrit:Une rentrée en septembre ?? Mais vous vous imaginez tenir plus de 2 mois en cours à distance par internet ?

Oui ça va, ça se ferait. Qu'ils commencent déjà à pourvoir les populations en masques et gel hydroalcoolique, pour la reprise alors on verra. Il vaut mieux envoyer quelques cours pendant deux mois que passer l'arme à gauche si on se trouve d'être là mauvaise personne qui réagit mal au virus.


Envoyer quelques cours pendant 2 mois ? Mais comment tu vérifies le travail en envoyant juste quelques cours ?

J'attends lundi soir. Je me méfie énormément des rumeurs. Et pour le gel hydroalcoolique, je ne crois pas qu'il y ait une réelle pénurie désormais. Les masques, ça ne sert à rien si tout le monde n'en porte en pas (et ça sera impossible vu la demande).
Moonchild
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Moonchild Dim 12 Avr - 16:08
Firefly a écrit:Je pense que rien ne sera aménagé. On reprend en septembre, les élèves passeront dans la classe supérieure et on demandera aux enseignants de se débrouiller....

C'est ce qui me semble malheureusement être le scénario le plus probable. L'Education Nationale maintiendrait ainsi la doctrine qui est la sienne depuis au moins trois décennies : laisser les problèmes s'accumuler année après année et se reposer sur les enseignants pour gérer la situation avec pour seule aide des incantations à l'innovation.


VinZT a écrit:Que l'on aime se faire des nœuds au cerveau quand même … Ne sommes nous donc que des machines à délivrer des bulletins, des diplômes, des attestations ?
L'instruction — dont j'ai la faiblesse de penser qu'elle est le cœur de notre métier — de toutes façons en prend un coup dans l'aile. On fait ce qu'on peut pour sauver les meubles mais on sait tous que cela relève plutôt du cautère sur une jambe de bois.
Je ne comprends vraiment pas en quoi faire passer toute la promo à l'échelon supérieur sans autre formalité poserait un problème si grave.

Pour ce qui est en gras, la réponse est oui ; la crise d'hystérie médiatique lors de rétention des copies de Bac l'an dernier l'a mis en évidence.


mgb35 a écrit:En fait, il serait bon de garder un vue globale des choses. Ce que dit vinZT n'est pas simple du tout. L'université devrait par exemple absorber un surplus énorme d'élèves si on donne le bac à tous les élèves...

Compte tenu des taux de réussite au Bac qui avoisinent les 90% sauf en bac pro où il est plus proche de 80%, ce surplus serait-il vraiment si énorme ?


Winmar a écrit:Pour moi, il est impossible de pouvoir respecter le principe de distanciation dans un établissement scolaire.

Si le virus décide de jouer les prolongations à l'automne ou l'hiver prochain,  ça va être un casse-tête ingérable. Il faut espérer un miracle du côté de la recherche scientifique et médicale.

Ce sera peut-être notre premier problème en sepaembre, devant les lacunes des élèves qui seront passés automatiqument après avoir perdu un trimestre de cours.
Patience et raison
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Patience et raison Dim 12 Avr - 16:10
Une fermeture des écoles, collèges et lycées jusqu'à la fin de l'année, ça veut dire qu'au mieux, une grande partie des administratifs ne pourront "reprendre" qu'à mi-temps: en supposant que comme chez moi, chacun puisse s'organiser pour travailler la moitié du temps et garder les enfants l'autre moitié, avec une stricte alternance entre les parents.

Cela promet un bordel monstrueux pour les paies, les suivis de demandes officielles (recours gracieux et autres)…

Mais bon, le patron du MEDEF a déjà des propositions toutes prêtes parce que  "l’important, c’est de remettre la machine économique en marche et de reproduire de la richesse en masse, pour tenter d’effacer, dès 2021, les pertes de croissance de 2020" (article payant du Figaro). En un mot, de l'argent public maintenant (mais pas dans la durée puisque l'Etat est "mauvais gestionnaire" dans la durée), un temps de travail augmenté…

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« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
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"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
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amalricu
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par amalricu Dim 12 Avr - 16:15
Patience et raison a écrit:Une fermeture des écoles, collèges et lycées jusqu'à la fin de l'année, ça veut dire qu'au mieux, une grande partie des administratifs ne pourront "reprendre" qu'à mi-temps: en supposant que comme chez moi, chacun puisse s'organiser pour travailler la moitié du temps et garder les enfants l'autre moitié, avec une stricte alternance entre les parents.

Cela promet un bordel monstrueux pour les paies, les suivis de demandes officielles (recours gracieux et autres)…

Mais bon, le patron du MEDEF a déjà des propositions toutes prêtes parce que  "l’important, c’est de remettre la machine économique en marche et de reproduire de la richesse en masse, pour tenter d’effacer, dès 2021, les pertes de croissance de 2020" (article payant du Figaro). En un mot, de l'argent public maintenant (mais pas dans la durée puisque l'Etat est "mauvais gestionnaire" dans la durée), un temps de travail augmenté…[rand][/rand]


Quant à la rentrée prochaine, elle sera très hasardeuse : désormais, on devra aller au coeur des programmes et oublier les fioritures dispensables de peur qu'un retour pandémique nous confine de nouveau.


Dernière édition par amalricu le Dim 12 Avr - 16:23, édité 2 fois
RogerMartin
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par RogerMartin Dim 12 Avr - 16:17
VinZT a écrit:Que l'on aime se faire des nœuds au cerveau quand même … Ne sommes nous donc que des machines à délivrer des bulletins, des diplômes, des attestations ?
L'instruction — dont j'ai la faiblesse de penser qu'elle est le cœur de notre métier — de toutes façons en prend un coup dans l'aile. On fait ce qu'on peut pour sauver les meubles mais on sait tous que cela relève plutôt du cautère sur une jambe de bois.
Je ne comprends vraiment pas en quoi faire passer toute la promo à l'échelon supérieur sans autre formalité poserait un problème si grave.
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par mathmax Dim 12 Avr - 16:19
Pourquoi ne pas déclarer l'année scolaire terminée en mai, au moins en lycée, et suggérer aux jeunes de plus de 16 ans sans facteur de risque de se rendre utiles pendant 2 mois ( aide aux associations humanitaires, service civique spécial covid, ramassage de fraises...) ?

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par RaptorWill Dim 12 Avr - 16:21
mathmax a écrit:Pourquoi ne pas déclarer l'année scolaire terminée en mai, au moins en lycée, et suggérer aux jeunes de plus de 16 ans sans facteur de risque de se rendre utiles pendant 2 mois ( aide aux associations humanitaires, service civique spécial covid, ramassage de fraises...) ?

C'est vraiment sérieux comme question ?
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par mathmax Dim 12 Avr - 16:22
RaptorWill a écrit:
mathmax a écrit:Pourquoi ne pas déclarer l'année scolaire terminée en mai, au moins en lycée, et suggérer aux jeunes de plus de 16 ans sans facteur de risque de se rendre utiles pendant 2 mois ( aide aux associations humanitaires, service civique spécial covid, ramassage de fraises...) ?

C'est vraiment sérieux comme question ?

Oui.

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Illiane Dim 12 Avr - 16:23
J'allais dire non Razz !
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amalricu
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par amalricu Dim 12 Avr - 16:25
mathmax a écrit:
RaptorWill a écrit:
mathmax a écrit:Pourquoi ne pas déclarer l'année scolaire terminée en mai, au moins en lycée, et suggérer aux jeunes de plus de 16 ans sans facteur de risque de se rendre utiles pendant 2 mois ( aide aux associations humanitaires, service civique spécial covid, ramassage de fraises...) ?

C'est vraiment sérieux comme question ?

Oui.

Pourquoi la fermeture des établissements scolaires alors ?

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par mathmax Dim 12 Avr - 16:28
Fermeture des établissements scolaires parce que ce sont des lieux de rassemblement à risque élevé de contamination, où il est impossible de garantir les règles de distanciation sociale, c'était ça l'idée non ?

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par henriette Dim 12 Avr - 16:28
Rappel : ici c'est pour parler EN. Donc le Medef, le Charles de Gaule et compagnie, c'est dans le restreint. Même incidemment, même au détour d'un autre message : si on commence à se laisser aller à cela, le fil sera bientôt à nouveau dans les considérations de politique ou d'actualités générales.
Et si c'est le cas, nous devrons passer ce fil lui-même dans le restreint.

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amalricu
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par amalricu Dim 12 Avr - 16:32
mathmax a écrit:Fermeture des établissements scolaires parce que ce sont des lieux de rassemblement à risque élevé de contamination, où il est impossible de garantir les règles de distanciation sociale, c'était ça l'idée non ?

Tu les héberges comment tes jeunots ? Parce que l'idée du confinement c'est aussi de garder les juniors à domicile. Et comment savoir s'ils ne rencontrent  pas une personne infectée au risque de contaminer leurs familles le soir même ? J'y ai pensé aussi dans le genre "expérience de vie", mais je crois que c'est une fausse bonne idée, voire même une très mauvaise idée, de quoi remplir de nouveau les lits de réanimation qui n'en demandent pas tant.


Dernière édition par amalricu le Dim 12 Avr - 16:46, édité 3 fois
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Prezbo Dim 12 Avr - 16:35
mathmax a écrit:Pourquoi ne pas déclarer l'année scolaire terminée en mai, au moins en lycée, et suggérer aux jeunes de plus de 16 ans sans facteur de risque de se rendre utiles pendant 2 mois ( aide aux associations humanitaires, service civique spécial covid, ramassage de fraises...) ?

Tu penses vraiment, en quelques semaines, organiser l'envoi de quelques centaines de mlliers de jeunes à des travaux où ils peuvent se "rendre utiles", en période de confinement où tous les déplacements sont limités et les mesures de distanciations sociales à respecter ? Dans quel cadre légal, avec quels hébergements ?
mathmax
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par mathmax Dim 12 Avr - 16:45
Je n'imaginais pas d'hébergement, sauf éventuellement pour des travaux agricoles, mais il me semble avoir entendu que le problème de main-d'œuvre dans ce secteur va se résoudre. Mais plutôt des services de proximité : distribuer des repas ou colis, passer des coups de fil aux personnes isolées, confectionner des masques pour ceux qui sont habiles de leurs mains, bref des choses qui  peuvent se faire en respectant les consignes de précaution, contrairement aux journées de classe en établissement.

Édit : je n'ai pas parlé d'organiser ni d'imposer mais de suggérer.

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RaptorWill
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par RaptorWill Dim 12 Avr - 17:39
Je pense surtout qu'il faudrait laisser nos jeunes tranquilles, d'autant plus si ils courent davantage de risques d'attraper ce virus
roxanne
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par roxanne Dim 12 Avr - 17:48
Mathmax, c'est en fait une fausse bonne idée, à mon sens en tout cas. D'abord, effectivement, en terme de logistique. Et puis, s'il y a ne serait-ce qu'un seul jeune qui meurt du coronavirus au cours de cette "aide", qui en prend la responsabilité?
Proton
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Proton Dim 12 Avr - 18:04
http://www.leparisien.fr/politique/fin-du-confinement-apres-le-10-mai-macron-s-interroge-encore-12-04-2020-8298423.php


Selon des proches du président cités par l'AFP, le chef de l'Etat « devrait évoquer une date de fin de confinement courant mai, au moins après le pont du 8-10 mai. (...)
Il n'est pas question, par exemple, de rouvrir aussitôt commerces et écoles, mais une réouverture des écoles seulement en septembre n'est pas non plus décidée, selon ces sources.


Dernière édition par Danska le Dim 12 Avr - 18:07, édité 1 fois (Raison : citation corrigée)
ciel
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty coronavirus éducation nationale

par ciel Dim 12 Avr - 18:11
Bonsoir,
Moi personnellement, je ne me vois pas remettre mes enfants à l'école en mai, même si on hâte que tout soit rentré ans l'ordre le plus tôt possible. Je trouve que nos enfants seront toujours en sécurité quand ils restent confinés à la maison.
Danska
Danska
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Danska Dim 12 Avr - 18:13
Bonjour @ciel,

Sur ce forum, il est d'usage de se présenter avant de participer. Peux-tu poster un sujet de présentation dans la rubrique adéquate, s'il te plaît ? Smile
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mgb35
Érudit

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 35 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par mgb35 Dim 12 Avr - 18:18
ciel a écrit:Bonsoir,
Moi personnellement, je ne me vois pas remettre mes enfants à l'école en mai, même si on hâte que tout soit rentré ans l'ordre le plus tôt possible. Je trouve que nos enfants seront toujours en sécurité quand ils restent confinés à la maison.
Il faut arrêter avec la psychose liée à ce virus. Ce qui met en danger les enfants c'est les accidents domestiques pas le virus ! Aucun moins de 12 ans n'est décédé en Europe !
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