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Theriakos96
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Recherche d'un livre sur l'orthographe / étymologie - Page 2 Empty Re: Recherche d'un livre sur l'orthographe / étymologie

par Theriakos96 Mer 08 Avr 2020, 10:27
nicole 86 a écrit:
Je m'introduis dans la conversation, ce livre est-il accessible à une personne n'ayant strictement aucune notion de latin ?

Je prends mes précautions mais je dirais que oui, même si certains détails pourraient échapper sans une maîtrise (même basique du latin) ; c'est de toute façon un ouvrage conçu pour des non spécialistes. Comme un ouvrage de divulgation historique est accessible à toute personne, de même celui-ci peut être lu par toute personne intéressée et un tant soit peu au fait des faits de langue, sans nécessairement connaître le latin.
nicole 86
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par nicole 86 Mer 08 Avr 2020, 10:33
Merci pour cette réponse qui m'encourage à noter la référence.
LouisBarthas
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Recherche d'un livre sur l'orthographe / étymologie - Page 2 Empty Re: Recherche d'un livre sur l'orthographe / étymologie

par LouisBarthas Mer 08 Avr 2020, 11:16
Je joins ici en spoiler le sommaire du Code orthographique et grammatical de René Thimonnier que j'ai mentionné hier.

Spoiler:


Dernière édition par LouisBarthas le Mer 08 Avr 2020, 23:12, édité 2 fois

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
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par *Fifi* Mer 08 Avr 2020, 13:25
Une passante a écrit:En fait, il me semble que tu cherches à comprendre ce qui fait l'objet des cours d'ancien français à l'université (comment la langue française constitue d'abord une version "dégradée" de la langue latine, dont l'orthographe est un vestige d'une prononciation qui a existé pendant un temps, puis une langue qui a emprunté à d'autres langues les mots dont elle avait besoin.)
C'est souvent pour cela d'ailleurs que les latinistes maîtrisent moins mal l'orthographe que les autres, ils ont une conscience (plus ou moins développée, je prends des précautions) de cet état antérieur de la langue.
Oui cela correspond à ce que je cherche. Du coup, que me conseilles-tu ?

Je pensais, pour débuter, à l’ouvrage de M. Huchon.

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Rosanette
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par Rosanette Mer 08 Avr 2020, 13:43
*Fifi* a écrit:Merci pour vos réponses.
Je vais me pencher sur la question demain et essayer de voir ce qui peut le plus correspondre à ma demande vu qu’evidemment, je ne connais pas vos références.
Thalia, j’ai pensé au bled orthographe mais j’ai peur que ça ne soit qu’un rappel des règles et non des explications. Je me trompe peut-être.
Sinon, oui pour l’accent circonflexe, en soi je le sais mais je prenais cet exemple car justement c’était une question de mon fils. J’aimerais avoir plus de connaissances pour expliquer simplement.

Quel âge a ton fils ? Ca change pas mal de choses ?

En livre pour non spécialiste, avec un focus militant sur plusieurs chapitres, tu as Le Français est à nous.
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par Stered Mer 08 Avr 2020, 13:58
Alain Rey reste une référence pour moi. Nous l'utilisions en licence d'ancien français pour retracer l'évolution d'un mot.

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par *Fifi* Mer 08 Avr 2020, 15:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mon fils a 4 ans mais je cherche le livre pour moi, et ma culture aussi Wink

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par AsarteLilith Mer 08 Avr 2020, 15:58
+ 1 Alain Rey, son Mille ans de langue française est super et pas pédant.

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par Lefteris Dim 19 Avr 2020, 16:44
Cléopatra2 a écrit:
C'est bien sûr le Dictionnaire historique dont je parlais hier et non ce que j'ai écrit qui n'a aucun sens (je vais éditer). J'ai celui en 3 volumes mais il existe en un volume.
Sinon, mais tu dois le savoir, l'accent circonflexe est la marque d'un s qui a disparu, et ça tu peux le dire facilement à tes enfants et t'amuser à leur donner d'autres mots qui sont dans le même cas. Idem si tu trouves en anglais ou dans d'autres langues des mots qui ont ce type de marqueur, tu peux les leur indiquer!
Oui, en un ou deux volumes couverture cartonnée, énorme, ou trois volumes couverture souple.
Pour le circonflexe, il remplace souvent un -s, mais pas seulement. Cela peut être une autre lettre ou groupe de lettres disparues ou contractées. Gêner ou "blâme par exemple. Cela peut aussi noter une ancienne voyelle longue du grec ou du latin , comme symptôme ou infâme, de manière assez illogique puisque les dérivés ne portent plus cet accent.

*Fifi* a écrit: Je viens de regarder, merci.
Le deuxième me tente bien.
Pourquoi disais-tu qu'il pouvait s'ajouter à l'autre ? Que contient-il de plus ? Il semble plus "léger" pourtant.
Le second est nettement plus léger, il ne développe pas l'histoire, mais cite plus les textes ou apparaît le mot. Il est plus rapide à consulter et à transporter. Glabalement, le Dictionnaire historique est bien plus complet. Il comprend aussi des articles sur les langues (le latin, l'anglais, le français, l'indo-européen etc. ) , leur formation, ainsi que des tableaux étymologiques et de familles de mots.

Theriakos96 a écrit:
Merci, ce n'est pas tout à fait ce que je cherchais mais cela peut être intéressant pour compléter.
Si j'ai bien compris, c'est une histoire littéraire plus qu'un dictionnaire ? Il ne faut pas chercher un mot précis là dedans, c'est pour comprendre les mécanismes généraux ?
Le petit poche de Mireille Huchon permet de comprendre clairement l'évolution de la langue tout en rattachant celle-ci à l'histoire, aux enjeux littéraires, politiques qui ont jalonné l'histoire du français. Ca se lit assez vite, c'est très clair, une bonne vision d'ensemble.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par *Fifi* Lun 20 Avr 2020, 14:45
Merci de tes précisions. Je vais sûrement commencer par celui de Mireille Huchon en effet (enfin quand ma librairie aura réouvert !). On verra par la suite si je tente le gros dictionnaire, mais j'ai peur d'être rebutée d'avance.

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LouisBarthas
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par LouisBarthas Lun 20 Avr 2020, 15:24
Lefteris a écrit:Pour le circonflexe, il remplace souvent un -s, mais pas seulement. Cela peut être une autre lettre ou groupe de lettres disparues ou contractées. Gêner ou "blâme par exemple.  Cela peut aussi noter une ancienne voyelle longue du grec ou du latin , comme symptôme ou infâme, de manière assez illogique puisque les dérivés ne portent plus cet accent.
Dans son Code orthographique et grammatical - ouvrage couronné par l'Académie française -, René Thimonnier explique que, parmi ses trois emplois, l'accent circonflexe sert à noter un a ou un e long et fermé, mais seulement devant un e sourd.
D'où l'opposition normale de symptôme et symptomatique, de cône et conique-conifère, de infâme et infamie-infamant, de pôle et polaire-polarité, de âcre-âcreté et acrimonie-acrimonieux, de grâce-disgrâce et gracieux-gracile, etc.
Il rajoute qu'il en va autrement dans les familles de câble, crâne, fût, jeûner, râteau, sûr, tâter, tempête et trône, qu'il étudie ensuite séparément.

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par Lefteris Lun 20 Avr 2020, 20:39
LouisBarthas a écrit:
Lefteris a écrit:Pour le circonflexe, il remplace souvent un -s, mais pas seulement. Cela peut être une autre lettre ou groupe de lettres disparues ou contractées. Gêner ou "blâme par exemple.  Cela peut aussi noter une ancienne voyelle longue du grec ou du latin , comme symptôme ou infâme, de manière assez illogique puisque les dérivés ne portent plus cet accent.
Dans son Code orthographique et grammatical - ouvrage couronné par l'Académie française -, René Thimonnier explique que, parmi ses trois emplois, l'accent circonflexe sert à noter un a ou un e long et fermé, mais seulement devant un e sourd.
D'où l'opposition normale de symptôme et symptomatique, de cône et conique-conifère, de infâme et infamie-infamant, de pôle et polaire-polarité, de âcre-âcreté et acrimonie-acrimonieux, de grâce-disgrâce et gracieux-gracile, etc.
Il rajoute qu'il en va autrement dans les familles de câble, crâne, fût, jeûner, râteau, sûr, tâter, tempête et trône, qu'il étudie ensuite séparément.
Merci bien , j'ignorais cette règle.
Fifi a écrit:On verra par la suite si je tente le gros dictionnaire, mais j'ai peur d'être rebutée d'avance.
Non, ça se lit facilement, les articles sont rédigés.Si on ne doit en avoir qu'un il faut avoir celui-là.


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