Re: Tenue vestimentaire pour l'oral de Perdir

Tamerlan a écrit:

Une passante a écrit:

LadyOlenna a écrit:2395.68€ : c'est mon salaire net ce mois-ci. J'hallucine de lire ce que je vois sur ce fil. L'année dernière j'étais certifiée à l'échelon 9 de la classe normale, avec 2 HSA et la prime PP. J'ai été reclassée à l'échelon 5 en intégrant le corps des perdir. Je n'ai pas encore touché la moindre prime, on ne m'a jamais remboursé mes frais pour la semaine de juillet 2019 que j'ai dû passer dans mon académie d'affection (située à plus de 800km de mon domicile) pour débuter la formation. Je suis dans un collège de catégorie 2. Comme Pogonophile, je ne me plains pas. Mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi sur nos salaires. Et il faut être logique : pourquoi portez-vous du crédit aux annonces d'augmentation des salaires des perdir quand vous voyez bien que celles concernant les profs ne sont que des annonces jamais suivies d'effets ?
Le logement de fonction ? C'est pratique, on va pas se mentir, et le paiement des avantages en nature n'équivaut pas un loyer. Il n'y en a pas toujours ceci dit (et dans ce cas, pas de compensation financière). Quand il y en a, il faut aimer les dalles de sol en amiante, les salles de bain parfois insalubres (ma collègue a fait refaire la sienne à ses frais : le bac à douche moisissait dessous), les peintures défraîchies et le Département qui fait traîner des réparations électriques pourtant nécessaires. C'est pas la vie de château hein...

Je serai curieuse que tu nous redonnes ton salaire dans 5 ans, quand tu ne seras plus stagiaire

Si vous êtes curieuse il vous suffit d'aller voir les grilles indiciaires. Là par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et avec les renseignements très précis donnés par LadyOlenna, faire le calcul. Il y a certes un gain indiciaire mais c'est très très loin d'être un pont d'or. Et pour un agrégé l'intérêt devient encore plus fiable. Perso je suis au 4e échelon HC et avec 1 ou 2 HSA je gagne plus que le proviseur de mon petit lycée.

Il y a ce simulateur aussi, je ne sais pas s'il est à jour :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Petite simulation pour l'indice 972, HEA3, celui d'agrégé HC dernier échelon. Avec 3 HSA et PP de 2de, d'après Julien Delmas on est à 4375 € (impots 0%, hors REP)
On peut supposer qu'à cet indice, un perdir est chef.
Au minimum, établissement C1 sans adjoint, on est à 4335 €.
Au maximum, établissement C4ex avec adjoint, on est à 5164 €.

Encore faut il les avoir les 3 heures supplémentaires ! Chez nous l'heure est plutôt aux suppressions avec la réforme. Le chef d'établissement lui touche tout son salaire.

Mais du coup vous voulez en arriver où avec tous ces chiffres, qui n'ont aucun rapport avec la question de départ ?
A expliquer qu'on gagne plein de sous en fin de carrière si on cumule dernier échelon de la super classe dont le nom m'échappe sur un 4ex, et finalement pas tant que ça en début par rapport à son salaire de juste avant surtout sur une petite catégorie ? On s'en doutait et personne n'a dit le contraire, si ?

La question était de savoir où Anywhere devrait acheter ses costumes de perdir : en début de carrière chez Jules et Celio donc, et en fin de carrière chez Armani et Hugo Boss Razz

LadyOlenna a écrit:La question était de savoir où Anywhere devrait acheter ses costumes de perdir : en début de carrière chez Jules et Celio donc, et en fin de carrière chez Armani et Hugo Boss

C'est très surcôté Hugo Boss. Idéal pour passer pour un jeune qui sort de son école. (Et en plus, c'est nazi.)

pogonophile a écrit:Mais du coup vous voulez en arriver où avec tous ces chiffres, qui n'ont aucun rapport avec la question de départ ?
A expliquer qu'on gagne plein de sous en fin de carrière si on cumule dernier échelon de la super classe dont le nom m'échappe sur un 4ex, et finalement pas tant que ça en début par rapport à son salaire de juste avant surtout sur une petite catégorie ? On s'en doutait et personne n'a dit le contraire, si ?

De toute façon, si on en juge par les longues heures de travail ainsi que les responsabilités inhérentes à votre fonction, vous n'êtes pas cher payés! Il faut avoir un fond masochiste pour se lancer ... Tenue vestimentaire pour l'oral de Perdir - Page 5 2790680366

Tenue vestimentaire pour l'oral de Perdir - Page 5 2790680366

ou avoir envie de porter de beaux costumes!

pogonophile a écrit:Mais du coup vous voulez en arriver où avec tous ces chiffres, qui n'ont aucun rapport avec la question de départ ?
A expliquer qu'on gagne plein de sous en fin de carrière si on cumule dernier échelon de la super classe dont le nom m'échappe sur un 4ex, et finalement pas tant que ça en début par rapport à son salaire de juste avant surtout sur une petite catégorie ? On s'en doutait et personne n'a dit le contraire, si ?

Si à 50 ans tu n'es pas dans un 4ex... (ça rime en plus :jesors: )

pogonophile a écrit:Mais du coup vous voulez en arriver où avec tous ces chiffres, qui n'ont aucun rapport avec la question de départ ?
A expliquer qu'on gagne plein de sous en fin de carrière si on cumule dernier échelon de la super classe dont le nom m'échappe sur un 4ex, et finalement pas tant que ça en début par rapport à son salaire de juste avant surtout sur une petite catégorie ? On s'en doutait et personne n'a dit le contraire, si ?

Moi qui croyais que tous les perdir roulaient en limousine avec chauffeur (et champagne à volonté)... On m'aurait menti ? Ceci dit, je ne dirais pas non aux appartements de fonction des proviseurs de LLG, HIV ou Hoche (et des grands lycées historiques équivalents)... En somme, on constate beaucoup de disparités dans ce corps, et les avantages (sans doute mérités) d'une minorté ne doivent pas être pris comme représentatifs de l'ensemble. Il est bien évident que la plupart des perdir (a fortiori les adjoints) ont une situation tout autre, et je ne souhaiterais pas faire ce qu'ils font, je préfère rester professeur. Ne pas oublier non plus que le logement de fonction a aussi des contreparties (astreintes, etc.).

Concernant le vêtement, il est difficile aujourd'hui de trouver en prêt-à-porter des costumes de qualité, durables et abordables, surtout si on veut privilégier une fabrication européenne. Et le sur-mesure est hors de prix, plus accessibles aux banquiers et autres professions autrement plus rémunératrices que les nôtres.

Ce post (qui dérive grandement du sujet de départ) me fait penser à toutes ces critiques sur ces fainéants de profs qui touchent trop.
Avec la réponse conseillée : il suffit de passer le concours.

Enaeco a écrit:Ce post (qui dérive grandement du sujet de départ) me fait penser à toutes ces critiques sur ces fainéants de profs qui touchent trop.
Avec la réponse conseillée : il suffit de passer le concours.

Surtout que ce ne sont pas les bons conseils sur ce qu'il suffirait de faire qui manquent sur le forum !

Et quand un fainéant de prof comme moi devient un Perdir trop payé, qu’espérer de l’education nationale ?
Pour le costume, je vais me le faire offrir par ma femme qui vient d’obtenir une prime de 6 000 euros (non, elle n’est ni Perdir, ni prof !

En ce qui concerne les bons conseils, je vous remercie, sans ironie, LadyOlenna et Pognophile pour vos différents messages ici ou sur d’autres posts.

Anywhere a écrit:Pour le costume, je vais me le faire offrir par ma femme qui vient d’obtenir une prime de 6 000 euros (non, elle n’est ni Perdir, ni prof !

Il y a de quoi se payer un beau costume, en effet :sourit:

bobdom a écrit:
Moi qui croyais que tous les perdir roulaient en limousine avec chauffeur (et champagne à volonté).

J'ai connu un proviseur (un peu - très - tape à l’œil) qui était venu en limousine blanche (elle faisait bien entre 8m et 10m) au lycée. Mais c'était une location... probablement en lien avec un mariage, le week-end approchant abi

nonoreno a écrit:

bobdom a écrit:
Moi qui croyais que tous les perdir roulaient en limousine avec chauffeur (et champagne à volonté).

J'ai connu un proviseur (un peu - très - tape à l’œil) qui était venu en limousine blanche (elle faisait bien entre 8m et 10m) au lycée. Mais c'était une location... probablement en lien avec un mariage, le week-end approchant

Haha, il a dû faire son petit effet.
Prochaine étape : débarquer en hélico à la prérentrée.

Enaeco a écrit:Ce post (qui dérive grandement du sujet de départ) me fait penser à toutes ces critiques sur ces fainéants de profs qui touchent trop.
Avec la réponse conseillée : il suffit de passer le concours.

7

Non, la discussion initiale a dévié du fait qu'un des participants se plaignait de la faiblesse de la rémunération des perdirs. Laquelle ne semble pas si faible que cela si elle rejoint comme cela a été dit les professeurs quasiment au maximum de la hors classe, blindés d'heures supplémentaires, ou mieux, ceux à la classe exceptionnelle (à laquelle n'accédera jamais l'immense majorité des enseignants).
Quand on gagne plus de 3000 euros et qu'on se plaint de ses revenus sur un forum d'enseignants (dont beaucoup peinent à atteindre les 2000 euros après 20 ans de carrière) cela a quelque chose d'un peu indécent.
Et il faut arrêter avec les heures supplémentaires mentionnées à tour de bras, qui viennent narguer les professeurs des écoles et les professeurs documentalistes, d'autant que ces fameuses heures ne sont pas du tout accessibles à tous les autres (cela dépend des disciplines, des établissements, des années....).
Mais bref, ce n'était pas le sujet initial... et il n'a jamais été dit qu'un perdir était trop payé !

Je n'exprime qu'une pensée purement personnelle, mais il ne me semble pas que quelqu'un se soit plaint du salaire de perdir sur ce fil, il été seulement souligné que cette catégorie ne gagne pas autant qu'on imagine!
Je trouve même qu'ils ne gagnent pas suffisamment, par rapport à la grille des agrégés, le dernier échelon de la HC des perdirs étant à l'i.m. HEB3 c'est-à-dire 4999,99€ bruts par mois, la même chose que le tout dernier échelon de la CE des agrégés. Il s'agit du supérieur hiérarchique, il me paraît donc normal que la grille soit au moins comparable à celle des IA-IPR (par rappel, dernier échelon de la HC IA-IPR HEBbis3 = 5267,06€ bruts).

Cela étant dit, en comparant à l'intérieur des catégories A/A+ de la FP tout le monde dans l'EN est sous-payé, professeurs, perdirs etc.

Personne ( ou alors j'ai mal lu ) n'a dit que les perdir étaient trop payés, Vu la surcharge de travail et les responsabilités on est tous d'accord je crois. Ils n'ont pas non plus de raisons de se plaindre particulièrement de cet aspect précis, en tout cas pour ceux qui ne sont pas en tout début de carrière.

Une passante a écrit:Mais si vous me dites qu'un perdir peut percevoir (en tout) moins de 2500 euros par mois, je reverrais mon idée que leurs salaires sont meilleurs que les nôtres.

Tu as revu ton idée alors ?

Clecle78 a écrit:Personne ( ou alors j'ai mal lu ) n'a dit que les perdir étaient trop payés, Vu la surcharge de travail et les responsabilités on est tous d'accord je crois. Ils n'ont pas non plus de raisons de se plaindre particulièrement de cet aspect précis, en tout cas pour ceux qui ne sont pas en tout début de carrière.

Non effectivement, personne n'a dit que nous étions trop payés, mais enfin l'origine de toute cette dérive par rapport au sujet initial, c'est que tu aies affirmé que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'aurait aucun mal à se procurer sa "panoplie" (quel choix de terme intéressant !) avec son futur salaire, puis ajouté que ça pouvait être employé comme argument pour inciter à passer le concours, et tout de même, quand on dit ça, on semble considérer que les chefs d'établissement sont fort bien payés, peut-être pas excessivement, mais enfin en un mot, blindés.
Et si on avait eu un doute sur le sens, tu vas jusqu'à relativiser en disant qu'un agrégé doit faire des HSA pour avoir un bon salaire, alors que le CdE l'a sans en faire, or il est bien aisé de te rétorquer que 1 niveau charge de travail on est dans un autre domaine et 2 quelles que soient les missions en plus, c'est sans jamais y gagner un centime.

Donc cessons là les comparaisons qui n'ont pas lieu d'être, et revenons au vrai sujet de départ, le fait que le plus important dans la tenue ne soit pas le costume, mais les chaussures et la cravate.

Une passante a écrit:

Enaeco a écrit:Ce post (qui dérive grandement du sujet de départ) me fait penser à toutes ces critiques sur ces fainéants de profs qui touchent trop.
Avec la réponse conseillée : il suffit de passer le concours.

7

Non, la discussion initiale a dévié du fait qu'un des participants se plaignait de la faiblesse de la rémunération des perdirs. Laquelle ne semble pas si faible que cela si elle rejoint comme cela a été dit les professeurs quasiment au maximum de la hors classe, blindés d'heures supplémentaires, ou mieux, ceux à la classe exceptionnelle (à laquelle n'accédera jamais l'immense majorité des enseignants).
Quand on gagne plus de 3000 euros et qu'on se plaint de ses revenus sur un forum d'enseignants (dont beaucoup peinent à atteindre les 2000 euros après 20 ans de carrière) cela a quelque chose d'un peu indécent.
Et il faut arrêter avec les heures supplémentaires mentionnées à tour de bras, qui viennent narguer les professeurs des écoles et les professeurs documentalistes, d'autant que ces fameuses heures ne sont pas du tout accessibles à tous les autres (cela dépend des disciplines, des établissements, des années....).
Mais bref, ce n'était pas le sujet initial... et il n'a jamais été dit qu'un perdir était trop payé !

Je viens de relire les messages écrits depuis que ce topic est remonté, et je ne vois pas la moindre plainte au sujet des salaires de perdir. Des explications oui, des précisions, de sérieux doutes quant aux annonces sur l'augmentation des salaires, des chiffres à l'appui, mais des plaintes non. Je ne vois pas où est l'indécence que tu évoques.
Il faut aussi garder à l'esprit que la plupart des reçus au concours ont rempli, en parallèle de leurs activités d'enseignement, des missions au sein de l'Education Nationale qui contribuaient à augmenter leur salaire, et que donc souvent ils perdent des revenus dans un premier temps en devenant perdir. Par exemple j'ai été chargée de mission de contrôle de l'instruction dans les familles. Mon salaire actuel, que j'ai livré plus haut, est donc pour le moment inférieur à celui que je percevais avant (et inférieur aux 2500€ que tu évoques...) Cela ne sera pas toujours le cas, je le sais bien , mais il me semble avoir le droit de ne pas trouver cela normal, sans que cela fasse de moi une geignarde qui jette ses privilèges à la tronche des enseignants de ce forum.

par Invité Mer 2 Sep 2020 - 17:06

Alors, je suis satisfait de mes tenues vestimentaires, et, comme en 10 jours, j'ai bien perdu 2kg, je suis au top.

Par contre, entre rentrée covid, nouveau chef (peu pédagogue et cadrant mal les priorités), refus de profs de venir et les casse-têtes d'edt en service partagé, les petites bourdes (pourquoi il est pas dans les groupes celui-là), le manque de compétence et le regard de la cpe qui m'en veut un peu (et je la comprends) … pffffffffffffffffffff !
Une rentrée explosive mais fascinante !

par User17095 Jeu 3 Sep 2020 - 12:42

Tu as la sensation d'avoir une charge mentale qui croît chaque jour, le coup de bourre qui n'en finit pas... Je te rassure, il va durer jusqu'au 10 juillet

par LadyOlenna Jeu 3 Sep 2020 - 20:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la première année est très violente en termes de charge de travail et de rythme, et quand tes formations vont commencer tu n'auras plus de vie ! Effectivement ça va durer jusqu'au 10 juillet. Par contre il faut tenir bon car la deuxième année déjà est plus sereine : des choses qui me semblaient insurmontables l'an dernier sont gérées plus facilement, je maîtrise mieux les outils et perds moins de temps à chercher, à essayer de comprendre. Rétrospectivement je me rends compte que j'étais larguée tout le premier trimestre. Quant au principal, il faut faire avec... dans ma promo on était quelques uns à être mal tombés. Ils n'ont pas demandé à travailler avec un stagiaire et certains ne sont pas très accompagnants. N'hésite pas à solliciter ton chef d'établissement référent si besoin. Courage !

par User17095 Jeu 3 Sep 2020 - 20:29

Et construis vite et bien ton réseau, en commençant par tes collègues stagiaires. Les liens que vous allez créer cette année seront précieux si vous savez les faire durer : la double règle d'or dans ce domaine étant "si tu sais pas et que tu cherches depuis plus de dix minutes, appelle un copain," et "si un copain t'appelle parce qu'il ne sait pas, l'aider passe avant tout le reste."

par Invité Jeu 3 Sep 2020 - 21:02

Merci pour vos conseils. Ce n'est pas du tout un chef désagréable mais il ne voit pas ce dont j'ai besoin : une aide technique !!! car avec 1/2 journée de formation, modifier un edt pour un, puis 2 voire 3 services partagés, c'est vite l'enfer. Je n'ai pas encore de référent mais la collègue que je remplace m'a bien aidé ...

Par contre, les chefs que j'appelle pour des histoires variées sont vraiment très sympa, il y a une véritable chaleur : genre le pro d'une grosse structure scolaire qui prend le temps de regarder ma base de principal adjoint C2 ...

Oui, je ne demande pas assez de l'aide (je ne suis pas habitué) et perds du temps et de l'énergie dans de la technique.
Bon, je retourne à mon edt avec le dernier bmp affecté !

par User17095 Jeu 3 Sep 2020 - 21:06

Ah et bien sûr dans ce domaine, le numéro magique que tu vas vite apprendre par cœur (numéro édité, à transmettre de préférence en MP).