Demande de conseils, comment gérer cette situation ?

Bonjour,

j'ai une situation délicate à régler avec une de mes classes et je profite des vacances pour demander quelques conseils. Cela a commencé environ trois semaines avant les vacances, cette classe a commencé à devenir vraiment lourde: bavardages, bruit, explosions de rires collectives, interventions d'élèves à voix haute, problèmes de comportements, élèves qui répondent etc.. J'étais suis surpris car c'était une classe que j'appréciais il y a peu, et où il n'y avait pas de gros soucis (mis à part quelques élèves qui ne travaillent pas). J'ai donc commencé à punir, mais je me suis vite retrouvé dépassé car il faut à chaque cours punir une dizaine d'élèves, je perds beaucoup de temps car évidemment, ils protestent lorsqu'ils sont punis. A chaque fois que j'en punis un, ça fait marrer le reste de la classe, ça me met hors de moi. Je vous avoue que lorsque ça arrive, j'ai envie de les :censure: . Ensuite, je suis tellement énervé que je ne peux plus faire cours correctement, je me demande ce que je fous là. La dernière semaine avant les vacances, j'étais à deux doigts de me barrer du cours pour aller chez la principale lui annoncer que je ne ferais plus cours à la classe, c'est dire à quel point ils m'ont énervé. J'ai commencé à me poser des questions, qu'ai-je fais de mal pour qu'il y ai un tel changement ? Je me suis dis que c'était peut-être l'adolescence. En demandant au P.P, il m'indique que tout va bien pour lui en tout cas, et que justement, ils s'étaient plaints de moi en vie de classe, que soit-disant je les punissait tout le temps et pour rien.
La vraie réponse est venue de la bouche d'une élève venue me voir en fin de cours. Il s'agirait d'un groupe d'élèves (une dizaine) qui se seraient organisés pour perturber tous mes cours. Elle les a entendus plusieurs fois dire "aujourd'hui on va faire un bordel en maths" dans les cours qui précèdent le mien. Tout cela était donc prémédité, et tout s'explique.
Maintenant, la question que je me pose, c'est comment gérer ça ? Dans l'idéal, j'aurais demandé une exclusion pour la dizaine d'élèves qui sont entrés dans le jeu + retour en cours sous conditions, mais vous vous doutez bien que pour la CDE, il faut à tout prix éviter que les pauvres élèves ne soient pas en cours ...
Déjà, il faudrait les identifier, ce qui n'est pas chose facile, il leur suffirait juste de nier (ce qu'ils n'hésitent pas à faire en REP+), et en l'absence de preuves, je ne serais pas avancé. Il faudrait des témoignages, mais qui serait capable de "balancer" ses camarades ?
Dans tous les cas, je refuse de travailler dans de telles conditions et une solution doit être trouvée rapidement, car sinon, je risque de péter un câble... Que puis-je légitimement demander à l'administration , sachant qu'on sent bien qu'ils ont d'autres choses plus graves à gérer en rep+, et qu'un "bordel en cours" est quelque chose de tout à fait banal pour eux. Pour info, un prof a démissionné en décembre à cause d'une classe ingérable. Cela montre que le soutien de l'administration dans ces cas n'est pas sans faille.

Je vous remercie d'avance pour vos conseils que je lirais avec attention.

Bonsoir,

Je suis encore réveillée et comme j'ai lu ton message, je voulais prendre une minute pour te dire tout mon soutien. Pour les solutions, je laisse les autres répondre, ceux qui ont le courage de réfléchir à ce genre de problèmes disciplinaires.

Plein de courage à toi

Es-tu allé voir le/la cpe ? Il faudrait peut-être commencé par ça ? As-tu appelé les familles des élèves concernés ?

Il faut absolument arriver à identifier le groupe de meneurs (au moins certains d'entre eux, les autres se désolidariseront) et leur tomber dessus avec le soutien du CPE et du PP... mais ça, évidemment, ça dépend de la qualité du soutien en question. Ce qu'ils font est assez grave pour demander des sanctions fortes (exclusions d'un jour, avertissement écrit...). Il faut aussi un coup de fil aux parents pour leur expliquer la gravité des faits et espérer qu'ils fassent pression sur leurs ados : il faut vraiment obtenir que le groupe se désolidarise.
Je me demande si ça ne peut pas s'apparenter à un délit où tu pourrais menacer d'un dépôt de plainte, mais je ne suis pas assez calée...
Si pour eux ce n'est que de l'amusement, ils doivent prendre conscience que c'est inacceptable, et pour cela il te faut le soutient du PP et CPE, il me semble.

Pour moi ça relève en plein du travail du CPE: la classe dérape par un groupe de meneurs selon tes infos: tu transmets tes infos au cpe et conjointement vous définissez la stratégie entre adultes responsables: sinon on laisse l’établissement en auto gestion....
Ils ont peut-être d’autres problèmes mais ce problème risque de faire boule de neige et devenir un gros problème s’il n’y a pas de réponse immédiate, forte et conjointe...

Iphigénie a écrit:Pour moi ça relève en plein du travail du CPE: la classe dérape par un groupe de meneurs selon tes infos: tu transmets tes infos au cpe et conjointement vous définissez la stratégie entre adultes responsables: sinon on laisse l’établissement en auto gestion....
Ils ont peut-être d’autres problèmes mais ce problème risque de faire boule de neige et devenir un gros problème s’il n’y a pas de réponse  immédiate, forte et conjointe...

Pareil exactement ! CPE + PP, au minimum, tu ne peux pas gérer cela seul. Et courage

Bonjour,
merci pour tous vos messages et votre soutien. Je vais essayer de voir avec la CPE, en espérant qu'elle ne minimise pas les faits. Pour les responsables principaux, je soupçonne fortement les deux délégués. Si c'est effectivement eux, est-ce légal de demander (en plus d'une sanction) à ce que les délégués soient symboliquement destitués de leurs fonctions (au profit des suppléants) ? Cela me semblerait logique au vu de la gravité des faits, et leur montrerait que le délégué n'est pas là pour monter ses camarades contre un prof.

Il me semblait avoir lu dans un autre fil que la destitution de la fonction de délégué n'était pas possible, mais je ne me souviens plus où j'ai vu ça... Quelqu'un aurait une meilleure mémoire que moi ?

Il faut cibler le ou les meneurs oui. Et communiquer avec PP et CPE, faut que vous fassiez front.
En attendant, tu les met à l'écrit en permanence : cours vidéo-projeté à recopier/ exercices notés en permanence (pour 2 ou 3 élèves , il ne faut pas se punir soi même), pas de questions, pas de réponses, c'est généralement de cette manière que l'on met au pas les classes les plus récalcitrantes. (C'est désagréable mais bon...)
Une fois les meneurs identifiés, tu allumes, tu vires, tu colles...

illiane a écrit:Il me semblait avoir lu dans un autre fil que la destitution de la fonction de délégué n'était pas possible

En théorie non je crois, mais déjà fait en tant que PP, , et il n'y a pas eu grand monde pour me critiquer, vu l'énergumène...

gbsatti a écrit:Bonjour,
merci pour tous vos messages et votre soutien. Je vais essayer de voir avec la CPE, en espérant qu'elle ne minimise pas les faits. Pour les responsables principaux, je soupçonne fortement les  deux délégués. Si c'est effectivement eux, est-ce légal de demander (en plus d'une sanction) à ce que les délégués soient symboliquement destitués de leurs fonctions (au profit des suppléants) ? Cela me semblerait logique au vu de la gravité des faits, et leur montrerait que le délégué n'est pas là pour monter ses camarades contre un prof.

Dans un de mes établissements, nous avions quelques délégués qui posaient beaucoup de problèmes de comportement (insolence ...). Le cde avait décidé que les suppléants iraient aux conseils de classe. Mais je ne sais pas si c'est légal.

MC311 a écrit:Le cde avait décidé que les suppléants iraient aux conseils de classe. Mais je ne sais pas si c'est légal.

Ce n'est pas illégal, je demande régulièrement aux suppléants (qui ne sont pas décoratifs), d'assister à au moins un CC dans l'année, et je ne suis pas CDE.

Ha@_x a écrit:

MC311 a écrit:Le cde avait décidé que les suppléants iraient aux conseils de classe. Mais je ne sais pas si c'est légal.

Ce n'est pas illégal, je demande régulièrement aux suppléants (qui ne sont pas décoratifs), d'assister à au moins un CC dans l'année, et je ne suis pas CDE.

En fait, le cde avait interdit aux titulaires de venir aux 3 conseils de classe.

Légalement, tant qu'il ne l'interdit pas par écrit...il fait ce qu'il veut, c'est son établissement

Les élèves délégués étaient infects dès le mois d'octobre ? Mais qu'on fait les PP ? Il y a des candidatures qu'il faut interdire d'office , surtout en 5e/4e/3e

Ha@_x a écrit:Légalement, tant qu'il ne l'interdit pas par écrit...il fait ce qu'il veut, c'est son établissement

Les élèves délégués étaient infects dès le mois d'octobre ? Mais qu'on fait les PP ? Il y a des candidatures qu'il faut interdire d'office , surtout en 5e/4e/3e

Oui, en fait dès septembre !
Interdire d'office : plus facile à dire qu'à faire quand il n'y a pas d'autres candidats. Mais je l'ai déjà fait, avec l'appui de ma cde de l'époque qui avait déjà pu constaté, l'année précédente, le comportement totalement "inapproprié" de ce candidat délégué que j'ai donc déclaré inéligible.

Je me suis déjà retrouvé avec des classes avec zéro candidats aux fonctions de délégué....
Dans ces cas, désigner 2 élèves sérieux, et ils ont toujours assuré le travail courant : CC Vdc.

Nous dans notre collège, une professeur principale d'une de mes classes a demandé la lettre de démission d'un des délégués (il avait menti à la vie scolaire pour un de ses camarades quelque choses du genre). Il a été remplacé par sa suppléante.

Donc c'est légal techniquement, si le PP considère que tel comportement mérite sanction alors il agira en conséquence.

Bonjour gbsatti,

Dans mon collège, on a eu le cas l'année dernière d'une classe qui avait le même genre d'agissements, à savoir qu'un petit groupe d'énergumènes se mettait d'accord pour perturber les cours de maths de toutes les façons possibles.

Le collègue n'a rien osé dire à personne et c'est une mère élue déléguée qui a soulevé le problème en conseil de classe. Le CDE n'a pas du tout apprécié et a très bien réagi à mon sens. Il a mis la classe sous "contrat de vie scolaire", à savoir qu'un courrier est parti dans toutes les familles de la classe pour informer les parents et leur demander d'en parler avec leurs enfants, en insistant bien sur le fait que de tels agissements nuisaient aux apprentissages et à la progression de la classe. En maths, les parents n'aiment pas trop ça en général. Il les avait aussi avertis que la classe passait en mode "tolérance zéro" et qu'il y aurait des punitions, voire des sanctions au moindre dérapage constaté dans tous les cours. Ça a eu son petit effet et on a pu terminer l'année plus sereinement. Bon, je ne dirais pas que le collègue a pu terminer son programme de maths, mais les élèves se sont plus tenus à carreau. Toute l'équipe a joué le jeu.

Essaye de voir si quelque chose dans le genre est possible. En tout cas, n'attends pas pour en informer la direction, je ne te dis pas la tête du chef quand la mère déléguée en a parlé en conseil alors qu'il n'était pas au courant ! Tout finit par se savoir dans un collège...

J'espère que tu es dans un collège aussi solidaire que le mien. C'est important pour se sortir de telles situations.
Bon courage !

La destitution de délégués, légal ou pas, on l'a déjà pratiqué dans au moins 2 établissements que je connais (privé sous contrat), sans que personne ne râle. Généralement suite à conseil de discipline ou en tout cas sanctions graves

Notre CDE l'a déjà fait en live pendant un conseil de classe.

On a eu le cas cette année: on a destitué le délégué d'une classe de sa fonction.

Mélusine2 a écrit:

Iphigénie a écrit:Pour moi ça relève en plein du travail du CPE: la classe dérape par un groupe de meneurs selon tes infos: tu transmets tes infos au cpe et conjointement vous définissez la stratégie entre adultes responsables: sinon on laisse l’établissement en auto gestion....
Ils ont peut-être d’autres problèmes mais ce problème risque de faire boule de neige et devenir un gros problème s’il n’y a pas de réponse  immédiate, forte et conjointe...

Pareil exactement ! CPE + PP, au minimum, tu ne peux pas gérer cela seul. Et courage

Et je rajoute le CDE, c'est déjà arrivé dans mon établissement, le "triptyque" CDE, CPE,PP ensemble, ça fonctionne ! !