Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Et si tu considères qu'on est déjà une zone à risque ?
Le deuxième cas retrouvé en Belgique proviendrait de France.

Cela expliquerait aussi pourquoi les voyages scolaires à l'étranger sont interdits.

almuixe a écrit:

Hocam a écrit:

Rectorat de Reims a écrit:L’objectif des pouvoirs publics est désormais de limiter la diffusion du virus et de retarder aussi longtemps que possible le passage au stade 3, moment où le virus circulera largement dans la population. [...] En conséquence, il n’y a plus de raison de confiner des personnes revenant de zones exposées à une circulation active du virus.

On laisse se mêler à toute la communauté éducative des gens qui reviennent de Lodi, de Corée du Sud, de la provinces chinoises voisines du Hubei, mais à part ça, le but des pouvoirs publics est « de limiter la diffusion du virus en France ». Brillant.

De ce que j'ai lu c'est parce que cela serait inutile. Comme cela n'est pas inutile dans l'absolu, cela signifie, j'imagine, que l'effet est d'un ou deux ordres de grandeur plus bas que les autres mesures qui peuvent être prises.

Est-ce que c'est parce que de toute manière on est aussi infecté que les autres pays ou que l'impact economique des mesures de confinement individuel n'en vaut pas la peine ? Je ne sais pas.

La justification telle qu'elle est formulée dans la note du rectorat de Reims et dans la déclaration d'Olivier Véran est d'un lacunaire ridicule. Il manque un bout du raisonnement.

almuixe a écrit:Et si tu considères qu'on est déjà une zone à risque ?
Le deuxième cas retrouvé en Belgique proviendrait de France.

Cela expliquerait aussi pourquoi les voyages scolaires à l'étranger sont interdits.

Effectivement. Et aussi par peur d'éventuelles complications lors dest voyages si des cas apparaissaient parmi les élèves ou dans les familles ou hôtels d'accueil, je suppose.

mimielaclasse a écrit:Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le fait  que le virus commence à circuler sur le territoire justifie l'annulation des quarantaines de personnes revenant de zones à risque.  Demain, les 600 élèves de mon établissement se seront donc tous fait la bise avant 8h du mat puis ils parleront de leurs vacances en Italie par exemple (je suis dans le sud et ai des élèves italiens ).  Si par malchance un élève (ou un prof ou aed....) est contagieux, tout le collège peut se retrouver devenir un cluster...
N'était-il pas plus simple de maintenir ces quarantaines préventives dans les départements non touchés???

C'est effectivement un non sens complet.
Leur argument c'est bien : "Le virus circule, donc il est inutile de chercher à le contrôler". Sans être épidémiologiste, on va juste rajouter de nouveaux clusters.

chmarmottine a écrit:

almuixe a écrit:Et si tu considères qu'on est déjà une zone à risque ?
Le deuxième cas retrouvé en Belgique proviendrait de France.

Cela expliquerait aussi pourquoi les voyages scolaires à l'étranger sont interdits.

Effectivement. Et aussi par peur d'éventuelles complications lors dest voyages si des cas apparaissaient parmi les élèves ou dans les familles ou hôtels d'accueil, je suppose.

Ah oui je n'y avais pas pensé (plutôt au fait que le retour des groupes risque d'être un tantinet complexe dans un pays qui tourne au ralenti).

mafalda16 a écrit:@Monsieur est banni trois jours.

Ah ok je l'ai pas vu dans la liste, d'où mon interrogation. J'ai dû louper un épisode.

Moi aussi.

almuixe a écrit: l'impact economique des mesures de confinement individuel n'en vaut pas la peine ? Je ne sais pas.

Un officiel chargé de la santé a déclaré ce soir (à propos des rassemblements si je m'en souviens bien) que les critères économiques étaient pris en compte. Cela avait au moins le mérite de la franchise.

almuixe a écrit:Et si tu considères qu'on est déjà une zone à risque ?
Le deuxième cas retrouvé en Belgique proviendrait de France.

Cela expliquerait aussi pourquoi les voyages scolaires à l'étranger sont interdits.

+1

Hocam a écrit:La justification telle qu'elle est formulée dans la note du rectorat de Reims et dans la déclaration d'Olivier Véran est d'un lacunaire ridicule. Il manque un bout du raisonnement.

Oui. C'est comme de dire à quelqu'un qui a besoin de manger et de boire qu'on va arrêter de lui donner les pastèques qu'on lui refilait jusqu'à présent parce que désormais cela n'est pas assez efficace, d'autant qu'on est bientôt au stade où il faudra lui donner de l'eau (que l'on n'est pas sûr d'avoir).
Bon, je n'ai pas bcp d'inspiration ce soir pour les analogies.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'analogies bien carrées pour faire comprendre l'inanité du communiqué, donc tu peux dormir tranquille.

Je dois me rendre en avril dans un pays non encore touché qui refuse désormais les passagers en provenance de toute l'Italie, je vois mal comment la France va pouvoir échapper à la même restriction avec un pic en mars-avril...

Madame-de-Pierre a écrit:J'ajoute que si vous êtes dans le cas que j'ai exposé plus haut, il m'a été conseillé par mon syndicat d'envoyer un mail à votre DPE et à votre chef (ainsi qu'à votre syndicat si vous le souhaitez) pour préciser votre situation étant donné que les ARS sont fermé puisque nous sommes dimanche afin de bien se couvrir administrativement le temps que vous obteniez votre arrêt.

Rassure moi tu ne comptes pas t'absenter pendant toute la durée de l'épidémie sur un simple coup de fil? Parce que objectivement sans aucun écrit de la part de ton employeur ou sans directive stricte tu risques gros. Si tu fais valoir ton droit de retrait il y a des conditions à remplir et pour l'arrêt maladie à part être une personne à risque identifiée je ne vois pas trop.

Hocam a écrit:Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'analogies bien carrées pour faire comprendre l'inanité du communiqué, donc tu peux dormir tranquille.

C'est vrai !
Bonne nuit !

laMiss a écrit:

almuixe a écrit: l'impact economique des mesures de confinement individuel n'en vaut pas la peine ? Je ne sais pas.

Un officiel chargé de la santé a déclaré ce soir (à propos des rassemblements si je m'en souviens bien) que les critères économiques étaient pris en compte. Cela avait au moins le mérite de la franchise.

Je confirme. Ça lui a "échappé" au moment des réponses aux questions, quand il ne suivait plus ce qui était préparé. C'était le premier des trois critères qu'il a mentionnés.
Est-ce que je fais ma prof de français en analysant que c'est donc ce critère-là, économique, qui lui semblait le plus important ?
J'ai bien failli vomir.

La Bretagne est concernée :

"Par décision préfectorale qui vient de tomber à 23h45, tous les établissements scolaires et périscolaires ainsi que les structures d'accueil collectif de Crach, Carnac et Auray sont fermés à partir de ce dimanche soir 1er mars et jusqu'au 14 mars pour cause de 'cluster' (contamination de plusieurs personnes sans lien les uns avec les autres) découvert dans le secteur (Auray - Crach - Carnac)", explique le maire d'Auray, Joseph Rochelle.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-covid-19-apres-la-detection-de-plusieurs-cas-dans-le-morbihan-des-etablissements-scolaires-restent-fermes_3848627.html

@LaMiss et @Swald Tout la difficulté pour les autorités c'est de traverser l'épidémie sans infliger trop de dommages à l'économie. Parce que sinon, cela me paraît simple : sauf les travailleurs indispensables aux besoins de base de la société tout le monde reste chez soi. C'est ce qu'ils ont fait dans la ville de Wuhan (et ce qui est inquiétant c'est qu'un mois après, la quarantaine n'est toujours pas terminée). Par contre, pas la peine de vous expliquer le désastre économique (avec faillite, chômage etc...)

Tant pis, je prends le risque de me faire mal voir par la modération et me faire bannir pour alarmiste irresponsable, mais il me semble que je ne peux pas me taire (surtout quand je vois la manière dont les autorités ont choisi de traité l'épidémie, minimiser pour ne pas affoler). Si j'étais âgé et/ou avec des problèmes respiratoires, soit je tenterais de faire valoir mon droit de retrait, soit je me mettrais en grève quelques jours jusqu'à ce que les écoles soient fermées.

Edité car erreur.
Dans ce rapport, un graphique confirme ce que j'avais lu par ailleurs : En Chine, 1 personne sur 5 a eu besoin d'oxygène et 1/20 de soins intensifs.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Moi, je ne pense pas qu'il y aura assez de lit de soins intensifs pour 5% des malades. En Italie, l'épidémie a été détectée il y a une semaine, et ils manquent déjà de lits intensifs. https://www.ilgiornale.it/news/politica/sanit-lombarda-sotto-assedio-terapia-intensiva-letti-limite-1833499.html
Mais je peux évidemment me tromper (et franchement, je l'espère). Je dis juste ce que je ferais moi.

Pour info, la BBC a publié cette interview (très étonnant d'ailleurs qu'un chinois puisse s'exprimer aussi librement)

"I should warn the rest of the world that you guys should take care"

Dr Xie Jiang has been fighting the coronavirus in Hubei province, China where the outbreak began https://t.co/ipNcW6U94B pic.twitter.com/ACPcmcwuuu

— BBC News (World) (@BBCWorld) February 28, 2020

L'hôpital public est à l'os....c'est la vague de trop...

almuixe a écrit:@LaMiss et @Swald Tout la difficulté pour les autorités c'est de traverser l'épidémie sans infliger trop de dommages à l'économie. Parce que sinon, cela me paraît simple : sauf les travailleurs indispensables aux besoins de base de la société tout le monde reste chez soi. C'est ce qu'ils ont fait dans la ville de Wuhan (et ce qui est inquiétant c'est qu'un mois après, la quarantaine n'est toujours pas terminée). Par contre, pas la peine de vous expliquer le désastre économique (avec faillite, chômage etc...)

+ 1 Pour des raisons économiques (et par effet d'aubaine, faire taire les oppositions à la réforme des retraites), le gouvernement prend des décisions contradictoires et incohérentes.

almuixe a écrit:@LaMiss et @Swald Tout la difficulté pour les autorités c'est de traverser l'épidémie sans infliger trop de dommages à l'économie. Parce que sinon, cela me paraît simple : sauf les travailleurs indispensables aux besoins de base de la société tout le monde reste chez soi. C'est ce qu'ils ont fait dans la ville de Wuhan (et ce qui est inquiétant c'est qu'un mois après, la quarantaine n'est toujours pas terminée). Par contre, pas la peine de vous expliquer le désastre économique (avec faillite, chômage etc...)

Tant pis, je prends le risque de me faire mal voir par la modération et me faire bannir pour alarmiste irresponsable, mais il me semble que je ne peux pas me taire (surtout quand je vois la manière dont les autorités ont choisi de traité l'épidémie, minimiser pour ne pas affoler). Si j'étais âgé et/ou avec des problèmes respiratoires, soit je tenterais de faire valoir mon droit de retrait, soit je me mettrais en grève quelques jours jusqu'à ce que les écoles soient fermées.

Dans le rapport de l'OMS sur le voyage d'étude au Wuhan, il y a écrit cela.

Who report a écrit:[...]

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

En Chine, 1 personne sur 5 a eu besoin d'oxygène et 1/20 de soins intensifs.
Moi, je ne pense pas qu'il y aura assez de lit de soins intensifs pour 5% des malades. En Italie, l'épidémie a été détectée il y a une semaine, et ils manquent déjà de lits intensifs. https://www.ilgiornale.it/news/politica/sanit-lombarda-sotto-assedio-terapia-intensiva-letti-limite-1833499.html
Mais je peux évidemment me tromper (et franchement, je l'espère). Je dis juste ce que je ferais moi.[...]

J'avoue que tu m'as fait rire. Tant que tu ne traites pas les gens et n'appelle pas à clouer au pilori nos responsables politiques, tu as le droit d'exprimer ta colère et tes doutes.

J'ai moi-même écrit ailleurs que je pense que contrairement à ce qu'affirment nos autorités, l'hôpital n'est pas prêt. Et je ne me suis pas auto-bannie.

Cela dit, je crois qu'il y a aussi un déficit d'information : j'ai entendu le Pr Salomon recommander de s'abstenir de rencontrer les personnes âgées et ou fragiles, de suspendre les visites en EHPAD. Simple mesure de bon sens, mais qui devrait être répétée pour être connue.

[modo on] le topic dévie, les derniers messages, y compris le mien, auraient dû être postés ici https://www.neoprofs.org/t127235-coronavirus-des-cas-en-france [modo off]

Merci, en fait je n'ai pas compris pourquoi Monsieur a été banni.

Question à poser en mp à la modération.

almuixe a écrit:

Dans le rapport de l'OMS sur le voyage d'étude au Wuhan, il y a écrit cela.

Who report a écrit:5% of people who are diagnosed with Covid require [artificial respiration](https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_ventilation). Another 15% need to breathe in [highly concentrated oxygen](https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_therapy) - and not just for a few days. The duration from the beginning of the disease until recovery is 3 to 6 weeks on average for these severe and critical patients (compared to only 2 weeks for the mildly ill). The mass and duration of the treatments overburdened the existing health care system in Wuhan many times over. The province of Hubei, whose capital is Wuhan, had 65,596 infected persons so far. A total of 40,000 employees were sent to Hubei from other provinces to help fight the epidemic. 45 hospitals in Wuhan are caring for Covid patients, 6 of which are for patients in critical condition and 39 are caring for seriously ill patients and for infected people over the age of 65. Two makeshift hospitals with 2,600 beds were built within a short time. 80% of the infected have mild disease, ten temporary hospitals were set up in gymnasiums and exhibition halls for those.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

En Chine, 1 personne sur 5 a eu besoin d'oxygène et 1/20 de soins intensifs.  Et une recherche internet rapide ne me renvoie que sur des forums.

Je n'ai pas trouvé la citation que tu donnes dans le rapport.
Ces chiffres sont inquiétants, j'aimerais avoir une source.

edit : Dans le rapport, j'ai trouvé des chiffres sur le traitement des "cas sévères", mais pas de chiffre indiquant le pourcentage de "cas sévères" par rapport au nombre des personnes diagnostiquées.

Severe casesare defined as tachypnoea (≧30 breaths/ min)or oxygen saturation≤93% at rest, or PaO2/FIO2 <300 mmHg. Critical casesare defined as respiratory failure requiring mechanical ventilation, shock or other organ failure that requires intensive care. About a quarter of severe and critical cases require mechanical ventilation while the remaining 75% requireonly oxygen supplementation.

@almuixe : D'accord avec toi pour le droit de retrait.
Pour le reste, il y a quand même une marge entre "tout le monde reste chez soi" (sauf besoins vitaux) et les mesures qui sont prises actuellement.
On va y venir dans certains coins de toute façon...

Swald a écrit:

almuixe a écrit:

Dans le rapport de l'OMS sur le voyage d'étude au Wuhan, il y a écrit cela.

Who report a écrit:5% of people who are diagnosed with Covid require [artificial respiration](https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_ventilation). Another 15% need to breathe in [highly concentrated oxygen](https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_therapy) - and not just for a few days. The duration from the beginning of the disease until recovery is 3 to 6 weeks on average for these severe and critical patients (compared to only 2 weeks for the mildly ill). The mass and duration of the treatments overburdened the existing health care system in Wuhan many times over. The province of Hubei, whose capital is Wuhan, had 65,596 infected persons so far. A total of 40,000 employees were sent to Hubei from other provinces to help fight the epidemic. 45 hospitals in Wuhan are caring for Covid patients, 6 of which are for patients in critical condition and 39 are caring for seriously ill patients and for infected people over the age of 65. Two makeshift hospitals with 2,600 beds were built within a short time. 80% of the infected have mild disease, ten temporary hospitals were set up in gymnasiums and exhibition halls for those.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

En Chine, 1 personne sur 5 a eu besoin d'oxygène et 1/20 de soins intensifs.  Et une recherche internet rapide ne me renvoie que sur des forums.

Je n'ai pas trouvé la citation que tu donnes dans le rapport.
Ces chiffres sont inquiétants, j'aimerais avoir une source.

edit : Dans le rapport, j'ai trouvé des chiffres sur le traitement des "cas sévères", mais pas de chiffre indiquant le pourcentage de "cas sévères" par rapport au nombre des personnes diagnostiquées.

Severe casesare defined as tachypnoea (≧30 breaths/ min)or oxygen saturation≤93% at rest, or PaO2/FIO2 <300 mmHg. Critical casesare defined as respiratory failure requiring mechanical ventilation, shock or other organ failure that requires intensive care. About a quarter of severe and critical cases require mechanical ventilation while the remaining 75% requireonly oxygen supplementation.

Tu as raison. J'ai manqué de vigilance et n'ai pas vérifié que la citation était bien extraite de ce rapport. Je suis vraiment désolée, j'ai voulu écrire rapidement par rapport aux collègues qui sont à risque et allaient au travail aujourd'hui.
Mais, je pense quand même que c'est exact car
-cela correspondait à ce que j'avais lu par ailleurs donc je ne me suis pas méfiée
- Il y a une image qui confirme ces proportions.
Mais je vais éditer mon post et j'en retiens la leçon de toujours citer la source directe.


Pour ceux qui ont le temps, la conférence de presse lié à ce rapport. C'est peut-être dedans.
https://www.youtube.com/watch?v=-o0q1XMRKYM

Cela me travaillait cette histoire, alors j'ai retrouvé la source (directe cette fois le CDC chinois).
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51

Most patients reported Wuhan-related exposures (85.8%) and were classified as mild cases (80.9%).

Enfin, dans les cas léger ils incluent les pneumonies légères ...

Et il y a une bonne nouvelle, c'est que les taux de mortalité sont beaucoup plus élevés dans le Hubei (3%) qu'ailleurs en chine (0,7%). On peut penser que c'est parce que le système de santé y a été saturé. Et que les chiffres de mortalité de 2-3% qui circule seront un maximum.

Autre information intéressante

While patients who reported no comorbid conditions had a case fatality rate of 0.9%, patients with comorbid conditions had much higher rates—10.5% for those with cardiovascular disease, 7.3% for diabetes, 6.3% for chronic respiratory disease, 6.0% for hypertension, and 5.6% for cancer. Case fatality rate was also very high for cases categorized as critical at 49.0%.

J'avais vu ce graphique (mais je n'avais pas lu la légende). C'est dommage que les pourcentages ou nombre de cas n'apparaissent pas.
À l’œil nu les cas sévères semblent nombreux quand même, si on considère la colonne de gauche, et paraissent confirmer ce que tu disais.
Donc beaucoup de lits à trouver pour fournir de l'oxygène...

J'aurais bien aimé regarder la conférence de presse (je suis encore en vacances), mais mon anglais est vraiment trop mauvais.

edit : Nos messages se sont croisés. Merci pour les précisions.

edit 2 :
D'après le 2nd rapport que tu citais en lien, 18,5 % sont des cas sévères ou critiques (4,5 % de cas critiques)
Et donc, si on reprend les chiffres du premier rapport, pour ces 18,5 % des cas, il faut a minima de l'oxygène (13,8% des cas), voire une assistance respiratoire en réanimation (4,5% du total des cas).

almuixe a écrit: Merci, en fait je n'ai pas compris pourquoi Monsieur a été banni.

Parce qu'il était super anxiogène? Je salue cette décision.