Re: Lettre d'une inconnue de Zweig en 4e, réaction des parents ?

frimoussette77 a écrit:

Theriakos96 a écrit:J'ai du mal à y croire (en fait, si : j'y crois, mais cela me choque profondément). A leur âge je me battais contre l'apprentissage de l'aoriste de βαίνω...est-ce que cela inquiète les parents du moins?

Bienvenue dans le monde réel.

Oui, je dirais même dans le monde à l'envers woohoo

Theriakos96 a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Theriakos96 a écrit:J'ai du mal à y croire (en fait, si : j'y crois, mais cela me choque profondément). A leur âge je me battais contre l'apprentissage de l'aoriste de βαίνω...est-ce que cela inquiète les parents du moins?

Bienvenue dans le monde réel.

Oui, je dirais même dans le monde à l'envers

Oui de nombreux élèves ne comprennent pas ce qu'ils lisent et nous comprenons difficilement ce qu'ils écrivent ou ce qu'ils veulent nous dire.

Jenny a écrit:Pour te donner un exemple, j'ai récemment dû expliquer "port" en 4e, plusieurs de mes élèves ne connaissaient pas le mot.

"Port" … pour les bateaux ? Ou "frais de port" ou "port de tête" ? Seul le dernier me parait ne pas être connu de mes élèves, mais je suis en Bretagne donc les ports et les bateaux, on connait, même dans les terres.
Simple curiosité de ma part.

Theriakos96 a écrit:

Elaïna a écrit:

Theriakos96 a écrit:J'ai du mal à y croire (en fait, si : j'y crois, mais cela me choque profondément). A leur âge je me battais contre l'apprentissage de l'aoriste de βαίνω...est-ce que cela inquiète les parents du moins?

Non. ça n'inquiète pas non plus le ministère, qui trouve toujours une horde de linguistes tout prêts à expliquer que c'est normal, la langue évolue, on ne peut pas juger etc.

Si j'écris O tempora, o mores! j'ai l'impression de passer pour un vieux réac (alors que j'ai 24 ans...), mais wow. C'est sportif alors. Je me demande ce que doit être leur faire lire des œuvres du XVème et XVIème siècles au lycée...

Faute d'avoir atteint l'âge requis, tu ne peux pas encore passer pour un vieux réac, seulement pour un ptikhôn. Soyons précis professeur

(Blague à part, bienvenue dans le monde réel, celui dans lequel il faut expliquer les mots sentier et amertume à des élèves de 3^e ...trois ou quatre fois dans la même heure.)

Rendash a écrit:

Theriakos96 a écrit:

Elaïna a écrit:

Theriakos96 a écrit:J'ai du mal à y croire (en fait, si : j'y crois, mais cela me choque profondément). A leur âge je me battais contre l'apprentissage de l'aoriste de βαίνω...est-ce que cela inquiète les parents du moins?

Non. ça n'inquiète pas non plus le ministère, qui trouve toujours une horde de linguistes tout prêts à expliquer que c'est normal, la langue évolue, on ne peut pas juger etc.

Si j'écris O tempora, o mores! j'ai l'impression de passer pour un vieux réac (alors que j'ai 24 ans...), mais wow. C'est sportif alors. Je me demande ce que doit être leur faire lire des œuvres du XVème et XVIème siècles au lycée...

Faute d'avoir atteint l'âge requis, tu ne peux pas encore passer pour un vieux réac, seulement pour un ptikhôn. Soyons précis

(Blague à part, bienvenue dans le monde réel, celui dans lequel il faut expliquer les mots sentier et amertume à des élèves de 3^e ...trois ou quatre fois dans la même heure.)

sentier devenu chantier dans ma dictée...

C'est un élève qui a des lettres : "Vous chantier ? j'en suis fort aise." professeur

Miss Messy a écrit:

Jenny a écrit:Pour te donner un exemple, j'ai récemment dû expliquer "port" en 4e, plusieurs de mes élèves ne connaissaient pas le mot.

"Port" … pour les bateaux ? Ou "frais de port" ou "port de tête" ? Seul le dernier me parait ne pas être connu de mes élèves, mais je suis en Bretagne donc les ports et les bateaux, on connait, même dans les terres.
Simple curiosité de ma part.

Non, non, le port avec les bateaux. Soupir...

Jenny a écrit:Non, non, le port avec les bateaux. Soupir...

Ah oui, comme même (comme ils diraient)

Ils connaissent davantage les ports USB maintenant.

Je donne régulièrement ce texte depuis plusieurs années aux 4e, gros succès à chaque fois. Il faut arrêter de prendre les enfants pour des demeurés. La littérature est là pour les aider à se construire, à découvrir des limites, les choquer et comprendre justement ce qui les fait sortir de leur zone de confort, en mettant des mots sur leurs émotions. Les débats sont assez animés d'ailleurs et on voit s'affirmer assez vite des pensées féministes "non mais sérieux Madame.... ! Quelle cruche l'héroïne....attendre un mec toute sa vie !" " Ouais sérieux, en plus elle refait plusieurs fois la même erreur, elle y retourne !" (hop, une petite découverte des schémas psycho qui se répètent, je fais jamais deux fois la même erreurs...mais au moins 5 ou 6 pour être sûre" Wink

C'est très chouette les romans psychologiques "Madame, c'est bizarre, on dirait l'auteur il est dans notre tête et il pense avec nous", et puis le vocabulaire est assez adapté aux 4e.

J'ai jamais de réactions de parents et pourtant je fais lire des textes plus crus. Les scènes de rapports sexuels dans Neige, de M. Fermine (gros succès aussi) ou dans La Nuit des temps de Barjavel (idem gros succès).
On leur fait bien lire des contes merveilleux, bien plus subversifs à mon sens et perturbants (sous entendu lié à la perte de la virginité dans le petit chaperon rouge et dans La Barbe Bleue, Bettelheim si tu passes par là !)

C'est toi la spécialiste, c'est toi qui en fonction de tes objectifs choisis de donner tel ou tel livre. Si les parents râlent sois tu es patiente et tu leur prouvent que ça rentre bien dans le programme, sois tu les envoies paître en leur disant que tu n'as de compte à rendre à personne, hormis à ton inspecteur.

Qui aurait l'idée de remettre en cause la nudité d'un tableau d'un grand peintre (sculptures de la Renaissance italien, l'origine de Monde, ....) ? Personne, ben là c'est pareil.

Lettre d'une inconnue : magnifique film de Max Ophuls avec Joan Fontaine et Louis Jourdan.

Je ne connais pas l'œuvre en question mais je dirais que si l'extrait le plus choquant est celui cité en page précédente, ça va largement Razz

Effectivement je m'inquiéterais plus pour le vocabulaire mais bon, ça dépend de la classe, et puis il faut bien les confronter un peu à la difficulté aussi, sinon on ne lit plus de classiques.

Je viens de terminer les Contes de la Bécasse avec mes quatrièmes à moi, et j'ai dû expliquer pas mal de sous-entendus de gaudriole, d'expressions comme "trousseur de servantes", de blagues salaces ("les voyageurs pour Mézidon, en voiture !"), de la question du consentement au XIXe par rapport à aujourd'hui, tout ça. Alors oui c'est parfois un peu inconfortable mais il faut le faire aussi. On ne peut pas faire lire que des choses platoniques et/ou aseptisées, au bout d'un moment. (Le seul truc où ça m'embête, c'est qu'un - pas le plus futé de la classe on va dire - a tellement aimé "Ce cochon de Morin" que maintenant il sort le mot "cochon" quatre fois par cours. J'espère qu'il aura oublié à la rentrée Razz

)

Sphinx a écrit: blagues salaces ("les voyageurs pour Mézidon, en voiture !")

H.S.:

H.S.:

Je redoute plus que jamais mon entrée dans le secondaire, à présent...

Sphinx a écrit:
H.S.:

Ah, oui, oui, oui, bien sûr, là j'avais compris, comme même

Je ne sais pas pourquoi je mélangeais avec une autre nouvelle, qui n'est peut-être même pas dans ce recueil, celle où les voyageurs montent dans une diligence à destination de je ne sais plus où...

Mon esprit candide n'a pas compris la blague. Des gourgandins pourraient m'éclairer ? Embarassed

En même temps les parents et les œuvres, ça donne parfois de curieuses choses . Quelques souvenirs: "Lire le Horla en 4e! Le psy (de qui ?? ) a dit que c'était trop violent!" "Alice au pays des merveilles, en 6e, c'est un peu bébé, non? "(maman qui e était restée au DA) "Vipère au poing, moi, je l'a lu, bon, c'est nul , mais enfin, bon, il faut que tu le lises ."(devant la gamine).
Au lycée, ça semble moins les intéresser ..

dorémy a écrit:Je donne régulièrement ce texte depuis plusieurs années aux 4e, gros succès à chaque fois. Il faut arrêter de prendre les enfants pour des demeurés. La littérature est là pour les aider à se construire, à découvrir des limites, les choquer et comprendre justement ce qui les fait sortir de leur zone de confort, en mettant des mots sur leurs émotions. Les débats sont assez animés d'ailleurs et on voit s'affirmer assez vite des pensées féministes "non mais sérieux Madame.... ! Quelle cruche l'héroïne....attendre un mec toute sa vie !" " Ouais sérieux, en plus elle refait plusieurs fois la même erreur, elle y retourne !" (hop, une petite découverte des schémas psycho qui se répètent, je fais jamais deux fois la même erreurs...mais au moins 5 ou 6 pour être sûre" C'est très chouette les romans psychologiques "Madame, c'est bizarre, on dirait l'auteur il est dans notre tête et il pense avec nous", et puis le vocabulaire est assez adapté aux 4e.

J'ai jamais de réactions de parents et pourtant je fais lire des textes plus crus. Les scènes de rapports sexuels dans Neige, de M. Fermine (gros succès aussi) ou dans La Nuit des temps de Barjavel (idem gros succès).
On leur fait bien lire des contes merveilleux, bien plus subversifs à mon sens et perturbants (sous entendu lié à la perte de la virginité dans le petit chaperon rouge et dans La Barbe Bleue, Bettelheim si tu passes par là !)

C'est toi la spécialiste, c'est toi qui en fonction de tes objectifs choisis de donner tel ou tel livre. Si les parents râlent sois tu es patiente et tu leur prouvent que ça rentre bien dans le programme, sois tu les envoies paître en leur disant que tu n'as de compte à rendre à personne, hormis à ton inspecteur.

Qui aurait l'idée de remettre en cause la nudité d'un tableau d'un grand peintre (sculptures de la Renaissance italien, l'origine de Monde, ....) ? Personne, ben là c'est pareil.

Cela dépend avec quels élèves tu travailles. Hélas la remise en cause du contenu d'oeuvres artistiques est de plus en plus prégnante dans nos cours au lycée, pour diverses raisons (rarement les bonnes).

Serge a écrit:Mon esprit candide n'a pas compris la blague. Des gourgandins pourraient m'éclairer ?

Ben Serge, "Mets-y donc ta...." dans l'esprit de "la mettre à quelqu'un"... c'est plus clair?

Serge a écrit:Mon esprit candide n'a pas compris la blague.

"les voyageurs pour Mézidon", dans la cour d'une auberge du pays d'Auge avant le départ de la diligence : rien d'autre à comprendre.
"les voyageurs pour Mézidon", pendant un repas de noces dans le pays de Caux (ou ailleurs...) : comprendre avec l'expression évoquée par Audrey...

H.S. La nouvelle à laquelle je pensais, c'est La bête à mait'Belhomme...

Voilà, le contexte, c'est un mariage paysan avec des blagues grasses sur la nuit de noces. Il faut lire à haute voix Mets-y donc...

H.S. graveleux:

Oudemia, je ne suis pas sûre de connaître cette nouvelle, je la lirai.

Spoiler:

zigmag17 a écrit:

dorémy a écrit:Je donne régulièrement ce texte depuis plusieurs années aux 4e, gros succès à chaque fois. Il faut arrêter de prendre les enfants pour des demeurés. La littérature est là pour les aider à se construire, à découvrir des limites, les choquer et comprendre justement ce qui les fait sortir de leur zone de confort, en mettant des mots sur leurs émotions. Les débats sont assez animés d'ailleurs et on voit s'affirmer assez vite des pensées féministes "non mais sérieux Madame.... ! Quelle cruche l'héroïne....attendre un mec toute sa vie !" " Ouais sérieux, en plus elle refait plusieurs fois la même erreur, elle y retourne !" (hop, une petite découverte des schémas psycho qui se répètent, je fais jamais deux fois la même erreurs...mais au moins 5 ou 6 pour être sûre" C'est très chouette les romans psychologiques "Madame, c'est bizarre, on dirait l'auteur il est dans notre tête et il pense avec nous", et puis le vocabulaire est assez adapté aux 4e.

J'ai jamais de réactions de parents et pourtant je fais lire des textes plus crus. Les scènes de rapports sexuels dans Neige, de M. Fermine (gros succès aussi) ou dans La Nuit des temps de Barjavel (idem gros succès).
On leur fait bien lire des contes merveilleux, bien plus subversifs à mon sens et perturbants (sous entendu lié à la perte de la virginité dans le petit chaperon rouge et dans La Barbe Bleue, Bettelheim si tu passes par là !)

C'est toi la spécialiste, c'est toi qui en fonction de tes objectifs choisis de donner tel ou tel livre. Si les parents râlent sois tu es patiente et tu leur prouvent que ça rentre bien dans le programme, sois tu les envoies paître en leur disant que tu n'as de compte à rendre à personne, hormis à ton inspecteur.

Qui aurait l'idée de remettre en cause la nudité d'un tableau d'un grand peintre (sculptures de la Renaissance italien, l'origine de Monde, ....) ? Personne, ben là c'est pareil.

Cela dépend avec quels élèves tu travailles. Hélas la remise en cause du contenu d'oeuvres artistiques est de plus en plus prégnante dans nos cours au lycée, pour diverses raisons (rarement les bonnes).

Même avis et même expérience que Doremy. Mes élèves avaient beaucoup aimé. Je suppose qu'ils n'ont pas compris chaque mot, mais ils ont compris l'histoire et ont souvent été touchés.
Quant aux parents qui râlent, qu'ils râlent... Lettre d'une inconnue de Zweig en 4e, réaction des parents ? - Page 2 1665347707

Lettre d'une inconnue de Zweig en 4e, réaction des parents ? - Page 2 1665347707

Si on commence à se plier à leur jugement, avis, sauts d'humeur, croyances ou je ne sais quoi, on n'est pas sorti de l'auberge. Enfin, pour ma part, hors de question que je me plie à leurs injonctions !

Je n'ai pas dit que je me pliais à leurs injonctions, mais que les contestations - voire les menaces- ne sont pas rares. C'est la hiérarchie qui voudrait que l'on plie, pour éviter certains désagréments (déjà narrés sur un autre fil); et "désagréments" est un euphémisme. C'est un autre débat (contexte particulier, en plus je travaille avec des ados plus âgés que des élèves de 4e)