Re: [Mouvement intra 2020] - Académie de Versailles

Merci à tous. Oui les barèmes stagiaires ou titulaires sont un peu différents...Il me semble?
Je réussi à classer les zones,
je mettrai bien
1) Saint Cloud
2) Vanves
3) Clichy
4) Saint Germain
5) Versailles
6) Clergy ou Massy
7) Virty
8) Mantes
9) Evry
10) Sarcelles
11) Argenteuil
Tout en recherchant au mieux des zones assez vivantes, urbaines, transports en commun avec des établissements les plus possibles agréables (ce qui ne veut rien dire, on est bien d'accord!)
Qu'en pensez-vous de ce classement?

Versailles: Mal desservi et/ou cher
Cergy: Moins cher, bien si tu es à Cergy, mais attention aux établissements perdus en bordure du 95
Massy: Mieux desservi que Versailles mais très loin de tout et certains établissements très mal desservis. Je ne vois pas ça très branché à part peut-être Massy. Problèmes fréquents de RER C (mais bon, problèmes aussi sur d'autres lignes) avec une faible fréquence de trains.
Evry: Pas sûr que ce soit sympa mais pas cher. Plutôt bien desservi sur la partie nord de la zone (avec les problèmes du RER D) mais galère dans le sud (jette un oeil aux trajets pour aller à Milly la Forêt par exemple)
Sarcelles / Argenteuil : Plutôt bien desservi et pas trop cher. Possibilité de se loger en bout du RER D par exemple (en fonction de l'affectation) pour limiter les coûts et pouvoir quand même se déplacer, quand ça roule
Saint Cloud / Vanves: bien desservie mais ce sont les banlieues les plus chères de Paris alors attention aux loyers!
Clichy: bien desservi et moins cher que les deux du dessus

LouisPo,
Perso je mettrai Vanves, Boulogne puis Versailles, Saint Cloud et ta liste.
Si tu veux que ça bouge, rapproche toi de Paris. Pour les musées, les cinés et restos tu iras à Paris.
Sinon Versailles est vivant et tu as le parc de Versailles.

Praline a écrit:LouisPo,
Perso je mettrai Vanves, Boulogne puis Versailles, Saint Cloud et ta liste.
Si tu veux que ça bouge, rapproche toi de Paris. Pour les musées, les cinés et restos tu iras à Paris.
Sinon Versailles est vivant et tu as le parc de Versailles.

On ne peut pas demander de villes, seulement des zones...

C'est pour cela que franchement, je déconseille de demander la zone Versailles : la ville elle-même est belle en effet, "vivante" si tu aimes le côté catho-bourge (j'exagère je sais, mais bon c'est pas non plus le coin le plus hype de la RP quoi Razz

) et très bien desservie, mais très chère ! Par contre pour le reste des villes de cette zone, non seulement elles risquent aussi d'être très chères aussi, mais en outre mal desservies et pas vivantes (enfin pour ton âge)...

Pour la zone de Sarcelles, elle est dans l’ensemble assez bien desservie (avec de la chance on peut être sur la ligne H, plutôt agréable contrairement à certaines lignes de RER) et il y a des villes assez tranquilles (tout ce qui est au sud de la ligne H à partir de Deuil la Barre).

Versailles est très bien desservie ! Mon fils y vit et il y a plusieurs lignes. Ville très agréable et vivante en hypercentre près du château. Tous les collègues qui y vivent l'apprécient beaucoup ainsi que mok fils. Sinon Montigny le Bretonneux est très bien desservie aussi et assez animée avec la fac

Merci à tous pour ces réponses. Après réflexion, je préfère faire mon année de stage dans les zones les plus favorisés (au détriment des transports en commun et des villes dites "vivantes") Que pensez-vous de ce classement ? J'ai un doute sur les trois zones de l'Essonne, Vitry, Evry et Massy..
Je partirai sur
1) Saint Cloud
2) Vanves
3) Saint Germain
4) Versailles
5) Massy
6 ) Vitry
7) Evry
8) Mantes
9) Cergy
10) Clichy
11) Argenteuil
12) Sarcelles

Tout cela me semble très bien, mais je ne comprends toujours pas pourquoi tu sembles encore penser que Clichy qui est en bas de liste est une zone défavorisée. Tu as vu le nom des villes ? Parce qu'à part Villeneuve la Garenne, La Garenne Colombes et Gennevilliers qui sont plus des cités dortoirs que des villes défavorisées-craignos, on est sur de la classe moyenne supérieure, voire du super bourgeois là... Je ne critique pas tes choix bien évidemment, mais je ne comprends pas ta logique de faire passer cette zone après Vitry, Cergy, Mantes et Evry (qui ne craignent pas plus, je pense en effet, mais bref...).

Louis, combien es-tu classé (aprpxoimativement) au CAPES ou à l'agrégation ?
Quel rang faut-il pour avoir une bonne zone ( en tout cas éviter les pires comme Mantes)

Avoir un collège ou mieux un lycée, à l'extrémité du RER, et proche RER peut être agréable. Je veux éviter un établissement dit sensible, où les élèves n'ont pas envie de travailler.

Bah, tu sais, j'enseigne dans l'un des coins les plus bourgeasses de l'académie de Versailles, et les élèves n'ont pas plus envie de travailler qu'ailleurs...

berseria a écrit:Louis, combien es-tu classé (aprpxoimativement) au CAPES ou à l'agrégation ?
Quel rang faut-il pour avoir une bonne zone ( en tout cas éviter les pires comme Mantes)

Avoir un collège ou mieux un lycée, à l'extrémité du RER, et proche RER peut être agréable. Je veux éviter un établissement dit sensible, où les élèves n'ont pas envie de travailler.

Pardon, mais quel cliché ! Tu vas tomber des nues. La question des élèves travailleurs n'a rien à voir avec le label de l'établissement. Elaïna te le dit et j'agrée.

Je plussoie, Elaïna!
La zone de Versailles n'est pas toujours la mieux desservie (cela étant, à Versailles ou même à Rambouillet, on n'a pas trop à se plaindre, malgré les couacs du TER parfois) mais les établissements dans les villes citées sont, dans l'ensemble, corrects voire sympathiques.
Nous attendons plusieurs stagiaires, notamment, à Rambouillet (pour le collège de Vivonne et le lycée, en Lettres au moins, je suis sûre).

Elyas a écrit:

berseria a écrit:Louis, combien es-tu classé (aprpxoimativement) au CAPES ou à l'agrégation ?
Quel rang faut-il pour avoir une bonne zone ( en tout cas éviter les pires comme Mantes)

Avoir un collège ou mieux un lycée, à l'extrémité du RER, et proche RER peut être agréable. Je veux éviter un établissement dit sensible, où les élèves n'ont pas envie de travailler.

Pardon, mais quel cliché ! Tu vas tomber des nues. La question des élèves travailleurs n'a rien à voir avec le label de l'établissement. Elaïna te le dit et j'agrée.

+1.

Jenny a écrit:

Elyas a écrit:

berseria a écrit:Louis, combien es-tu classé (aprpxoimativement) au CAPES ou à l'agrégation ?
Quel rang faut-il pour avoir une bonne zone ( en tout cas éviter les pires comme Mantes)

Avoir un collège ou mieux un lycée, à l'extrémité du RER, et proche RER peut être agréable. Je veux éviter un établissement dit sensible, où les élèves n'ont pas envie de travailler.

Pardon, mais quel cliché ! Tu vas tomber des nues. La question des élèves travailleurs n'a rien à voir avec le label de l'établissement. Elaïna te le dit et j'agrée.

+1.

[Mouvement intra 2020] - Académie de Versailles - Page 23 2252222100

Juste comme ça, attention aux évidences dans l'Académie de Versailles.

Je prends un exemple : bassin de Versailles contre bassin des Mureaux. A Versailles, on peut se retrouver au collège de Clagny (correct mais sans plus, les locaux sont très désuets et très bruyants (ce qui automatiquement fait monter la tension au fil de la journée), dans une partie de la ville pas très agréable de mon point de vue et public assez diversifié). Dans le bassin des Mureaux, on peut se retrouver au collège de la Montcient (très proche gare, superbe vue et public haut de gamme sympa, les gamins viennent de tous les villages très aisés du Vexin proche, le bahut n'est que sérénité ^^) avec beaucoup de matériel. Mon choix serait vite fait, sincèrement :ergo;

C'est avec une connaissance fine qu'on évite les désillusions et les problèmes logistiques (de toute façon, ne rêvez pas, dans certaines disciplines, la politique est de mettre les stagiaires en REP).

C'est comme moi, je suis dans l'horrible et repoussant bassin d'Argenteuil (oui, on traîne une réputation horrible). Pourtant, dedans, il y a des collèges très agréables dans des villes très agréables (vous ne connaissez pas les petites villes comme La Frette, Cormeilles ou Herblay). Je n'échangerai pas mon bahut de cet horrible bassin contre un bahut de la magnifique Vallée de Chevreuse (c'est beau mais l'enfer pour moi, tout est paumé). Pourquoi ? Même public mais pas mêmes facilités de la vie quotidienne pour moi.

Donc, il faut bien connaître l'Académie et savoir ce qu'on veut par rapport à ses conditions de vie.

Exactement @Elyas ! Moi au contraire, je suis dans une ville très tranquille de l'académie, mais mon établissement est très bof (équipements, bâtiments, public...) ; mais j'y reste car il est très bien desservi et que pour le moment c'est important pour moi de pouvoir partir le soir du travail, aller faire un peu de shopping, puis me rendre à mon cours de ju-jitsu / danse / tennis / aqualicorne ou voir des amis et enfin pouvoir passer à la supérette du coin pour y acheter mon dîner avant de rentrer chez moi le soir ! Il faut se méfier des clichés sur les académies, les bassins ou même les villes, souvent ça ne veut rien dire, et en fait notre situation / mode de vie / goûts personnels font que l'on va apprécier très diversement un établissement ou un autre. Je pense parfois à ces jeunes profs, qui débutent dans l'académie de Paris (et ne connaissent pas du tout la ville) et s'imaginent donc que leur établissement va être pépère situé dans un quartier itou, et puis se retrouvent vers Porte de la Chapelle ou la Goutte d'Or et tombent de haut... Ne pas avoir trop d'à priori sur la ville ou l'établissement dans lequel on va faire son année de stage, car c'est le meilleur moyen d'être déçu... Bon ce qui est bien après c'est que l'année de stage ne dure normalement qu'un an donc, si on voit qu'on s'est trompé, ben on peut en changer !!

Vos remarques s'appliquent pour les mutations des enseignants, après leur année de stage. Ils choisissent finement leur établissement. Un néo-titulaire aura le pire établissement puisqu'il a moins de points.

Pour les stagiaires :
- nous choisissons uniquement notre zone d'affectation par exemple Argenteuil
- à l'intérieur de chaque zone, les agrégés sont mis dans des lycées

Pour moi, un collège de Sarcelles est un établissement de relégation.

Heu ! Un de mes anciens élèves, agrégé, s'est retrouvé en collège....

En effet, une ancienne collègue agrégée a fait son stage en collège REP+ !

Edit : à Sarcelles, justement ! Sinon on est content de savoir que les élèves de banlieue pauvre ne sont pas dignes de ton intellect ni de ton cerveau supérieur @berseria...
Edit 2 : Bon j'espère que c'est plus une maladresse qu'autre chose, mais tout de même je suis assez gênée par tes propos (il y a des profs et des élèves très bien, à Sarcelles comme à HIV hein, et il y a même des profs agrégés qui viennent de ces "établissements de relégation"...).

Sincèrement, j'espère pour toi que tu auras ce que tu estimes comme "de ton rang". Cependant, tu es complètement à l'ouest sur la réalité des placements de stagiaires. Après, j'ai du mal avec ta phrase sur Sarcelles. Ne dis jamais ça devant des IA-IPR, des collègues, des élèves, des parents, des perdirs et mêmes des syndicats. Ce n'est juste pas possible. Tu vas passer pour le gros bip de l'année que personne ne veut aider. Vraiment. Fais attention à tes propos.

Elyas a écrit:Sincèrement, j'espère pour toi que tu auras ce que tu estimes comme "de ton rang". Cependant, tu es complètement à l'ouest sur la réalité des placements de stagiaires. Après, j'ai du mal avec ta phrase sur Sarcelles. Ne dis jamais ça devant des IA-IPR, des collègues, des élèves, des parents, des perdirs et mêmes des syndicats. Ce n'est juste pas possible. Tu vas passer pour le gros bip de l'année que personne ne veut aider. Vraiment. Fais attention à tes propos.

+1000

J'hallucine !!!

berseria a écrit:Pour moi, un collège de Sarcelles est un établissement de relégation.

Il est pourtant nettement plus glorieux d'enseigner dans ces établissements que de grenouiller dans du privilégié plan-plan.

Mais oser écrire ça.... [Mouvement intra 2020] - Académie de Versailles - Page 23 1665347707

[Mouvement intra 2020] - Académie de Versailles - Page 23 1665347707

, je souhaite ne jamais t'avoir comme collègue.

Un enseignant en zone de relégation.

Des agrégés (même très bien classés) qui font leur stage en collège, ce n’est pas rare.
Attention à ne pas mépriser certains élèves. N’arrive pas dans un établissement avec des a priori.
A partir du moment où on passe un concours, on remplit une mission de service public auprès de tous les élèves.

Elaïna a écrit:Bah, tu sais, j'enseigne dans l'un des coins les plus bourgeasses de l'académie de Versailles, et les élèves n'ont pas plus envie de travailler qu'ailleurs...

Parfaitement ! Laissons donc le jeune collègue découvrir tout seul comme un grand (ou pas, s'il est prof de maths, il a de fortes chances, vu son classement, d'aller presque où il veut) qu'il vaut mieux faire cours à des gosses de pauvres qui peuvent être intéressés et intéressants qu'à de petits marquis et de petites marquises qui relèvent davantage du consommateur que de l'élève.

Je n'aurais pas dû ouvrir ce fil, j'aurais mieux fait de rester justement, dans le fil réservé à mon académie de relégation... [Mouvement intra 2020] - Académie de Versailles - Page 23 1665347707

Dans mon ancien établissement situé dans le bassin de st cloud, nous accueillions des stagiaires de maths et pourtant l'établissement était classé zep jusqu'à la reforme des rep/rep+. Nos stagiaires se fadent des classes à 31/32. C'est pas tout à faut ce à quoi ils s'attendaient quand ils ont postulé dans le "bassin de st cloud".
Il faut aussi penser que tous les stagiaires ne sont pas célibataires. Pour ma part, j'avais deja 2 enfants quand je me suis reconvertie dans l'en et j'ai obtenu un établissement à 2 pas de chez moi. Je pense que je suis passée devant beaucoup de monde car j'étais dans le ventre mou du classement capes.

Le problème, c'est surtout que pour les stagiaires comme pour les mutations, on ne peut que croiser les doigts.