Suivi "négociations" augmentation des enseignants...

J'adore le "Je veux les éléments de langage ce soir sur mon bureau". Enfin j'adore, façon de parler

C'est effrayant de vérité.

Les quatre scénarios de revalorisation:

Les quatre scénarios, très largement insuffisants et problématiques, de revalorisation des enseignants proposés par le ministère de l'Education Nationale aux organisations syndicales.#StopMépris #stylosrouges @SNESFSU @PresseFSU @USyndicaliste @cgt_educ @SUD_education pic.twitter.com/BjJdQluGst

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) February 9, 2020

chriskash3 a écrit:

gauvain31 a écrit:

chriskash3 a écrit:Ce qui nous attend est honteux ! Né après 75, premier salaire de 1150 €, prof depuis 20 ans, 10ème échelon, perdant avec le PPCR, le gel du point d'indice et strictement aucune revalorisation de prévue alors que j'ai déjà perdu 30% de pouvoir d'achat depuis le début de ma carrière... Perdant sur toute la ligne ... Salaire merdique, retraite de misère... Que de regrets avec mon bac +5 ....

Noooon , tu n'as pas à avoir de regrets voyons. Tu ne pouvais pas savoir quand tu as passé le concours que le dégradation du métier allait être fulgurante. Tu as été trahi, nous avons tous été trahis. Ne te lamente pas et mobilise-toi !

J'adore mon métier mais je déteste ce qu'il est devenu et ce qu'il est en train de devenir. Il est vrai qu'avec mes brillantes études j'aurais pu, dû, faire un métier nettement mieux rémunéré et moins usant.... j'ai choisi avec mon cœur, pas avec mon porte-monnaie et je suis en train de le regretter amèrement et j'ai pas fini de le payer...

Je suis mobilisé, j'ai fait de nombreuses grèves, j'essaie d'informer et de mobiliser mes collègues mais je suis aussi écœuré, en rage et je trouve cette injustice et ce manque de reconnaissance de notre métier, de notre valeur et de notre investissement honteux.

Si notre pouvoir d'achat était resté à la hauteur de celui des autres fonctionnaires de catégorie A, jamais nous n'aurions eu à nous inquiéter de cette réforme des retraites, nous sommes vraiment les dindons de la farce ....

Plus de 30% de pouvoir d'achat de perdu en 20 ans, c'est énorme ! Les collègues nés entre 1975 et 1980 sont vraiment les plus grands perdants sur tous les plans ...

Ils apparaissent comme tels par comparaison à la génération précédente. Cependant, - est-ce une consolation ? - ce sera bien pire pour ceux nés après et particulier pour ceux qui sont nés dans les années 90 et suivantes...  
Il n'ont aucun espoir de revalorisation sérieuse, subiront plein pot la réforme et verront le métier changer sur la totalité de leur carrière. Ajoutons qu'ils partiront la veille de mourir à la retraite (68 ? 69 ans ?) et qu'ils auront payé un logement à un prix dément pour peu qu'ils aspirent à vivre dans une grande ville recherchée. Ceux qui sont nés entre 1975 et 1979 ans ont pu s'offrir un bien avant que les prix ne soient fous. Une collègue née en 77 a ainsi acquis un studio à Paris en 2002 (elle le possède toujours d'ailleurs et l'a mis en location). Vous imaginez un jeune certifié faisant de même aujourd'hui ?

les certifiés (et les agrégés) seront soit en HLM soit éjectés des grandes métropoles. Comme tous les prolétaires.

@VicomteDeValmont : Quant aux scénarios , aucun ne convient : les augmentations ne couvrent même pas je pense la perte de pouvoir d'achat lié au gel du point d'indice. Ceux qui sont à l'échelon 8 l'ont dans l'os plus que les autres (et si en plus ils sont nés après 75....)

Bref , je n'arrive même plus à être davantage en colère.....

La vérité est que le pouvoir d'achat baisse des enseignants baisse depuis 1982 et dégringole depuis 2000 pour les collègues en milieu de carrière.

Que les enseignants qui sont maintenant à la retraite ont bien gagné leur vie, ont eu des conditions de travail bien plus agréables, ont pu se payer résidence principale, secondaire et vacances au soleil et profitent d'une retraite dorée, tant mieux pour eux....

On va augmenter fortement les salaires des débuts de carrière pour appâter les jeunes profs, ils ont le concours avec un taux de 50%, le niveau de recrutement des néo-titulaires baisse dangereusement d'année en année ...

Alors que des enseignants qui sont maintenant en milieu de carrière, qui ont entre 15 et 20 ans d'ancienneté, qui sont au 9ème/10ème échelon, qui eux ont eux réussi le concours avec un taux de réussite de 5 à 6%, qui ont commencé à 1150€, qui n'ont jamais bénéficié de quelque revalorisation, prime d'installation ou d'entrée dans le métier ou de quoi que ce soit, vont prendre de plein fouet la réforme sans rattrapage des 43% de pouvoir d'achat de perdu et sans hausse des salaires... Ils n'auront droit à rien si ce n'est à une retraite de misère et
sont de fait la génération sacrifiée ! C'est inique

Augmenter fortement...ça n'en prend pas le chemin

Avis de quelques syndicats :

https://enseignants.se-unsa.org/Chantier-revalo-retraites-de-premiers-scenarios-de-revalorisation-pour-2021

https://snalc.fr/national/article/5351/

https://fsu.fr/500-me-a-leduc-un-leurre-de-revalorisation-sous-contre-parties/

Pour aller dans ton sens Balthazaard, la dernière vidéo de Thinkerview avec Virginie Martin (je la découvre ) qui décrit le contexte économique et politique mondial expliquant pourquoi il n'y aura jamais un fort investissement dans le salaire des profs. Nous, enseignants, sommes entrain de tomber dans une "trappe à exclusion" . Il n'y a pas que ça évidemment dans cette interview, (elle parle aussi de "Politique" au sens large, mais elle contextualise très bien)



@Modération : j'ai hésité à mettre cette vidéo dans la partie "Politique" en restreint. Mais j'ai trouvé le contenu éclairant pour illustrer ce fil. Si le contenu est gênant je peux effacer et le copier sur un autre fil.

nounours a écrit:Voilà un excellent résumé :

https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2020/02/09/baron-orange-saison-4-revalo-a-vau-leau.html

On y lit :

LE MINISTRE. Et ben ce sera le problème de nos successeurs. Pour l’instant, l’essentiel est de gagner du temps. Organisons une concertation avec les partenaires sociaux.

Puis :

LE MINISTRE. Voilà, et surtout, on les laisse parler. Ils ont toujours des trucs à dire, les syndicats, écoutez-les patiemment, quand ils parlent ils croient qu’ils agissent. On peut gagner plusieurs semaines, plusieurs mois, l’essentiel c’est que la loi retraite soit votée pendant ce temps-là, du coup les enseignants se retrouveront tout seuls avec leurs problèmes…

Et dans le communiqué du SNALC :

Le SNALC se prononcera vers le 20 février sur le fait de continuer ou non de participer à ces négociations. Il est encore temps pour le ministère et le gouvernement de revoir son projet, de suspendre la réforme des retraites et de travailler uniquement sur la revalorisation qui nous est due.

De plus, les suivants auront cette "chance" que la vague du baby boom sera passée: ils auront donc moins à payer pour la retraite des aînés, qui de toute façon auront des petites retraites (donc coûteront moins cher). Si les salaires ne sont pas trop minables, ils auront peut-être cette chance de pouvoir épargner ce qu'ils n'auront pas à payer pour les plus vieux (oui, je sais, c'est très spéculatif... tout dépend de la façon dont évolueront les salaires).

Kimberlite a écrit:De plus, les suivants auront cette "chance" que la vague du baby boom sera passée: ils auront donc moins à payer pour la retraite des aînés, qui de toute façon auront des petites retraites (donc coûteront moins cher). Si les salaires ne sont pas trop minables, ils auront peut-être cette chance de pouvoir épargner ce qu'ils n'auront pas à payer pour les plus vieux (oui, je sais, c'est très spéculatif... tout dépend de la façon dont évolueront les salaires).

Raisonnement erroné: tu peux retirer le "donc". Il y aura de plus en plus retraités par rapport aux cotisants. On paiera plus longtemps et globalement plus (pas forcément en taux car les syndicats patrons et salariés sont contre) pour obtenir in fine une retraite plus modeste. L'augmentation des débutants sera minuscule. Ce sera de l'ordre de la centaine d'euros au max par mois. Pas de quoi attirer les meilleurs étudiants et compenser le désastre.
La seule "chance" des jeunes, c'est qu'ils sont prévenus: ils devraient  fuir le métier et encore mettre de côté, investir mais attention... pas sur un livret A ou un PEL. On ne traverse pas le Sahara à vélo. Encore un écueil auquel on n'est pas habitué. Jusqu'à présent, l'épargne, c'était pour mettre du beurre dans les épinards; dans quelques années,  ce sera vital pour ne pas se retrouver à faire à la queue aux Restos du Coeur.

Oui, épargner et surtout investir.  Investir pour mettre le système à notre service au lieu d’être au service du système.  

Revalorisation : Finalement ce sera 200 millions

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/02/07022020Article637166975350584880.aspx#.XkEGan2bfa1.twitter

Présentée comme « historique » par JM Blanquer, la revalorisation ne sera finalement qu’un mince ruisseau. C’est ce qui ressort des documents ministériels remis le 7 février aux organisations syndicales. Des 10 milliards promis par le gouvernement, on passe à seulement 500 millions sur le budget 2021. Une seconde réduction s’opère par les choix ministériels. Les scénarios avancés représentent environ 200 millions seulement. Le reste ne sera donné qu’aux enseignants qui accepteront les tâches supplémentaires désignées par le ministre.

Il est donc acté que notre boulot n'est pas suffisant pour avoir un salaire équitable. Su-per...

gauvain31 a écrit:

laMiss a écrit:

gauvain31 a écrit:

D'ailleurs un amendement à la dernière minute a été déposé : il propose que le calcul du point se fera à partir du "revenu moyen d'activité par tête" ..... à part qu'il n'existe même pas dans les indicateurs de l'INSEE !!!!!!

Qu'est-ce donc ?

Je ne sais pas et  personne ne semble le savoir !!!

Ah ok. C'est pour cela que je ne comprends pas alors.
Quel bordel.

EDIT

Graisse-Boulons a écrit: Bah j'vois bien un truc : dans la retraite universelle, le point se calcule "par tête", en fonction du revenu moyen l'activité...oui mais avec primes, bien entendu....donc pour nous en fonction du revenu moyen et des primes des profs...une sorte de "double effet kisscool"...ce qu'il y a de bien a ne jamais dévoiler les formules de calcul qui, n'en dputons pas, existent, c'est qu'on en est reduits a ca: supposer...et donc ne jamais pouvoir contester serieusement.

Euh non, en fait il y a un truc à comprendre et je ne comprends pas.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/08/a-l-assemblee-nationale-le-debat-sur-le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-paralyse_6028870_823448.html

« Un amateurisme coupable »

Vendredi, un sujet central de la réforme a été abordé : celui de la valeur du point dans le futur système universel. Selon le texte, elle sera fixée par défaut, en fonction de « l’évolution du revenu moyen par tête ». Plusieurs députés d’opposition s’en sont étonnés. Après un long moment, Laurent Pietraszewski, secrétaire d’Etat chargé de la réforme, a fini par reconnaître qu’il s’agirait d’un « nouvel indicateur » de l’Insee qui reste à créer. Il n’en fallait pas plus pour que le socialiste Boris Vallaud (Landes) dénonce « un amateurisme coupable ».

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/08/a-l-assemblee-nationale-le-debat-sur-le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-paralyse_6028870_823448.html

« Un amateurisme coupable »

Vendredi, un sujet central de la réforme a été abordé : celui de la valeur du point dans le futur système universel. Selon le texte, elle sera fixée par défaut, en fonction de « l’évolution du revenu moyen par tête ». Plusieurs députés d’opposition s’en sont étonnés. Après un long moment, Laurent Pietraszewski, secrétaire d’Etat chargé de la réforme, a fini par reconnaître qu’il s’agirait d’un « nouvel indicateur » de l’Insee qui reste à créer. Il n’en fallait pas plus pour que le socialiste Boris Vallaud (Landes) dénonce « un amateurisme coupable ».

Pourquoi 3,14159 a écrit:Comme dirait un ami qui travaille à l'INSEE : "On a les chiffres d'un coté, les résultats attendus de l'autre, à moi de faire que ça concorde. Voilà mon métier."

Voilà, voilà...

Pourquoi 3,14159 a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/08/a-l-assemblee-nationale-le-debat-sur-le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-paralyse_6028870_823448.html

« Un amateurisme coupable »

Vendredi, un sujet central de la réforme a été abordé : celui de la valeur du point dans le futur système universel. Selon le texte, elle sera fixée par défaut, en fonction de « l’évolution du revenu moyen par tête ». Plusieurs députés d’opposition s’en sont étonnés. Après un long moment, Laurent Pietraszewski, secrétaire d’Etat chargé de la réforme, a fini par reconnaître qu’il s’agirait d’un « nouvel indicateur » de l’Insee qui reste à créer. Il n’en fallait pas plus pour que le socialiste Boris Vallaud (Landes) dénonce « un amateurisme coupable ».

Pourquoi 3,14159 a écrit:Comme dirait un ami qui travaille à l'INSEE : "On a les chiffres d'un coté, les résultats attendus de l'autre, à moi de faire que ça concorde. Voilà mon métier."

Voilà, voilà...

Voilà exactement pourquoi j'ai abandonné le boulot de statisticien il y a 25 ans pour devenir professeur de maths... aurais-je fait le mauvais choix ?

Non, je ne le pense pas, car, à vue de pays, c'est le même métier: d'un côté, le MEN fournit les résultats attendus, et de l'autre, il y a ceux des élèves, le métier du prof étant de faire en sorte que ça concorde… :lol:

TFS a écrit:

Voilà exactement pourquoi j'ai abandonné le boulot de statisticien il y a 25 ans pour devenir professeur de maths... aurais-je fait le mauvais choix ?

C'est la seule chose dont tu peux être absolument sur!

laMiss a écrit:

gauvain31 a écrit:

laMiss a écrit:

gauvain31 a écrit:

D'ailleurs un amendement à la dernière minute a été déposé : il propose que le calcul du point se fera à partir du "revenu moyen d'activité par tête" ..... à part qu'il n'existe même pas dans les indicateurs de l'INSEE !!!!!!

Qu'est-ce donc ?

Je ne sais pas et  personne ne semble le savoir !!!

Ah ok. C'est pour cela que je ne comprends pas alors.
Quel bordel.

EDIT

Graisse-Boulons a écrit: Bah j'vois bien un truc : dans la retraite universelle, le point se calcule "par tête", en fonction du revenu moyen l'activité...oui mais avec primes, bien entendu....donc pour nous en fonction du revenu moyen et des primes des profs...une sorte de "double effet kisscool"...ce qu'il y a de bien a ne jamais dévoiler les formules de calcul qui, n'en dputons pas, existent, c'est qu'on en est reduits a ca: supposer...et donc ne jamais pouvoir contester serieusement.

Euh non, en fait il y a un truc à comprendre et je ne comprends pas.

Mediapart y consacre un article ce soir :

Mediapart a écrit:En dévoilant la réforme des retraites, Édouard Philippe s’était engagé à ce que la valeur du point soit indexée « sur les salaires ». Mais la promesse est à présent reniée. L’indexation sera fonction d’un nouvel indicateur que l’Insee ne calcule pas encore.

https://www.mediapart.fr/journal/france/100220/retraites-et-valeur-du-point-l-entourloupe-du-gouvernement

On y lit une justification de Laurent Pietraszewski :

Laurent Pietraszewski a écrit:Il est intéressant de le créer, parce qu’il n’y a pas que les salariés qui vont être concernés par cette dynamique de revalorisation. Le point ne va pas concerner que les salariés, mais l’ensemble des Français, les revenus des indépendants, des fonctionnaires. Il est donc juste et objectif de constituer un indicateur qui concerne toutes ces populations

Tirer vers le bas toujours et encore... Je sens en moi une colère qui monte qui monte :baoum:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/02/11/ces-enseignants-qui-ont-un-deuxieme-metier-apres-la-classe_6029143_3224.html

Le soutien scolaire privé est évidemment l’une des premières sources pour diversifier leurs revenus. Et sur ce marché, la France fait figure de championne d’Europe. « En 2016, nous avions 70 000 professeurs particuliers déclarant appartenir à l’éducation nationale, aujourd’hui nous dénombrons 150 000 actifs [ce chiffre prend aussi en compte les retraités de l’éducation nationale] », révèle Wilfried Linget-Granier, cofondateur et directeur général de Superprof.fr. Créé en 2013, le site met en relation les élèves avec les enseignants souhaitant donner des cours. Il permet aussi de les payer et de les noter, dans une logique d’« ubérisation » du soutien scolaire qui envoie aux oubliettes la petite annonce apposée à côté de la caisse de la boulangerie.

Je ne suis pas certain que ce type d'article ne fasse que du bien…