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- gauvain31Empereur
On a enfin l'explication de la non-augmentation de nos primes et de nos traitements :il fallait investir sur des choses plus importantes comme la mise en œuvre d' un logiciel de gestion de ressources humaines qui a coûté trèèès cher (surtout quand il est dédié à la gestion de 2% du personnel) . J'ai envie dire : bravo, vous êtes des champions.
BFM TV a écrit:Après l'échec flagrant de Louvois, le système informatisé de paie des militaires, le fiasco de celui de l'Éducation nationale, baptisé Sirhen, fait l'objet d'un constat sévère de la Cour des comptes. Dans son rapport annuel rendu public ce mardi, celle-ci dénonce "une dérive continue des coûts et des délais malgré la multiplication des audits" pour ce programme qui visait le remplacement de tous les systèmes d’information de gestion des ressources humaines pour englober le 1,1 million d’agents du ministère.
À la fin de l’année 2019, Sirhen a mobilisé plus de 400 millions d'euros d'argent public pour la construction d’un outil informatique "qui ne gère que 2 % des personnels de l’éducation nationale, et n’est utilisable que par 200 gestionnaires RH du ministère".
Lors de sa mise à l'arrêt en juillet 2018 par le ministre de l’éducation nationale, l'outil développé gérait la paie de18.000 personnels de direction et inspecteurs depuis 2014.
- mamieprofEsprit éclairé
:pleurs:
- MarxouHabitué du forum
mamieprof a écrit::pleurs:
Bon dieu, pareil! :pleurs:
Quand va t-on arrêter cette ignoble gabégie/ incompétence/ gros foutage de gueule?
Et le JMB qui nous promet, en se trémoussant, 14 euros de plus par mois?
Envie de tout faire sauter , c'est plus possible toussa
- ModuloHabitué du forum
Ceci dit, il était peut-être meilleur d'arrêter les frais plutôt que de subir les mêmes situations que celles engendrées par Louvois
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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
- henrietteMédiateur
En résumé : un pognon de dingue, et c'est nos impôts (mais pas notre feuille de paie).
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- User20159Esprit éclairé
un pognon de dingue dans les poches du privé (qui a développé SIRHEN)
circulez , y a rien à voir....
circulez , y a rien à voir....
- MarxouHabitué du forum
Et dire que tout est à l'avenant, dans tous les ministères: du fric dingue dépensé dans des comités Théodules dispendieux au profit des placements de copains, sur le fric des contribuables, et ceci, au détriment des fonctionnaires qui se prennent, et la misère sociale en pleine poire, et la restriction des salaires, et cerise sur le gâteau, le mépris et la culpabilisation constantes, assenées depuis des lustres par des politiques qui se gobergent sur les fonds publics destinés pourtant normalement à ces pauvres fonctionnaires vilipendés (pour que le service public s'opère dans les meilleures conditions!
OK, je l'accorde, tout ça peut paraître un tantinet discussion désespérée de café de commerce, mais je le pense sincèrement. Ce gouvernement et les autres aussi, mais particulièrement celui-ci nous prennent définitivement pour des cons et de pauvres hères à éradiquer!
OK, je l'accorde, tout ça peut paraître un tantinet discussion désespérée de café de commerce, mais je le pense sincèrement. Ce gouvernement et les autres aussi, mais particulièrement celui-ci nous prennent définitivement pour des cons et de pauvres hères à éradiquer!
- TFSFidèle du forum
Cela doit être les mêmes qui ont développé le système de paiement des armées... avec le même succès !
https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-27-janvier-2018
https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-27-janvier-2018
- gauvain31Empereur
Une phrase de l'article m'interpelle :
Ceci confirme l'impression que je me fais du ministère : il est en roue-libre . Il devrait être mis sous -tutelle : il ne sait pas gérer ses comptes
BFM TV a écrit:Pour la Cour des comptes, le ministère de l'Éducation nationale pêche aussi, depuis la décision d'arrêter Sirhen en 2018, par son incapacité actuelle "à bâtir une stratégie alternative, crédible et précise. Le calendrier de sa nouvelle trajectoire est à ce jour non arbitré et le budget nécessaire à sa réalisation demeure inconnu."
Ceci confirme l'impression que je me fais du ministère : il est en roue-libre . Il devrait être mis sous -tutelle : il ne sait pas gérer ses comptes
- TFSFidèle du forum
Donc en fait, le fameux observatoire des salaires n'était pas un foutage de gueule... mais l'aveu d'une gabegie à tous les étages du ministère qui n'est vraiment plus du tout géré ???
- HalybelÉrudit
Pour donner un ordre d'idée de la collusion. Capgemini propose aux collèges Rep + de Marseille, et grâce à l'association "tous en stage", de faire sa pub pour son entreprise.
Croyez moi que si j'avais lu l'article plus tôt j'aurai vite déchanté...
Croyez moi que si j'avais lu l'article plus tôt j'aurai vite déchanté...
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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.
Le téléphone ne m’aide pas.
- User20159Esprit éclairé
Dites c'est le topic j'enfonce des portes ouvertes ou je découvre l'eau tiède ???
Marxou a écrit:Et dire que tout est à l'avenant, dans tous les ministères: du fric dingue dépensé dans des comités Théodules dispendieux au profit des placements de copains, sur le fric des contribuables, et ceci,
Cher collègue, et avec toute l'affection je que te porte (enfin à tes messages), tu découvres quoi ? C'est pas du café du commerce, c'est du constat factuel....d'ailleurs signé par
Allez mieux vaut en rire.... , à la bonne vôtre....
- MarxouHabitué du forum
Ha@_x a écrit:
Dites c'est le topic j'enfonce des portes ouvertes ou je découvre l'eau tiède ???Marxou a écrit:Et dire que tout est à l'avenant, dans tous les ministères: du fric dingue dépensé dans des comités Théodules dispendieux au profit des placements de copains, sur le fric des contribuables, et ceci,
Cher collègue, et avec toute l'affection je que te porte (enfin à tes messages), tu découvres quoi ? C'est pas du café du commerce, c'est du constat factuel....d'ailleurs signé parpas nos amis, mais la cour des comptes...
Allez mieux vaut en rire.... , à la bonne vôtre....
On est d'accord Ha@_x ... mais c'est toujours douloureux (et oui! j'en reviens toujours pas!) de constater que la réalité "corruptionnelle", cynique et mortifère des "élites" vermoulues qui nous "gouvernent", (sic) dépasse toujours notre entendement et imagination! J'en suis toujours terrassé!! J'arrive pas à me soigner.. Faudrait?
A la tienne aussi, cher Ha@_x, je sais que je pisse dans une violon! (moi, c'est plutôt la bière! :malaga: =
- gauvain31Empereur
Ce n'est pas nouveau Marxou, il y a juste deux choses nouvelles qu'il n'y avait pas avant : d'abord, avec les réseaux sociaux et la circulation de l'information, tout se sait . Et ensuite, l'élection de 2017 a favorisé l'arrivée d'opportunistes de tout bord. Les deux combinés font un cocktail ravageur en ces temps de crises.
La nouvelle salve de la cour des comptes confirme l'anomalie de ce gouvernement sous la Vème république : elle lui reproche ses cadeaux fiscaux
https://www.marianne.net/economie/la-cour-des-comptes-sermonne-le-gouvernement-pour-ses-cadeaux-fiscaux
La nouvelle salve de la cour des comptes confirme l'anomalie de ce gouvernement sous la Vème république : elle lui reproche ses cadeaux fiscaux
Marianne a écrit: "Le redressement des finances publiques, déjà très graduel au cours des dernières années est aujourd’hui quasiment à l’arrêt", déplorent les magistrats de la rue Cambon. Cette dégradation du solde budgétaire est principalement due à "une accentuation des baisses de prélèvements", peste la Cour des comptes. Des baisses d’impôts significatives qui, on le verra plus tard, n'ont pas eu de résultats probants sur la croissance du PIB.
https://www.marianne.net/economie/la-cour-des-comptes-sermonne-le-gouvernement-pour-ses-cadeaux-fiscaux
- CeladonDemi-dieu
En lisant l'article, j'ai plutôt eu l'impression d'une critique de la CDC concernant la générosité des prestations sociales que de celles pouvant toucher la lutte dérisoire contre l'évasion fiscale ou les cadeaux aux riches... mais j'ai peut-être mal lu...
- Fires of PompeiiGuide spirituel
BFM est en retard... Je me rappelle avoir parlé de ce logiciel foiré il y a plus d'un an avec mes beaux-parents, ça date donc cette affaire. Mais c'est scandaleux, ça on est d'accord...
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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
- Not a PandaHabitué du forum
Fires of Pompeii a écrit:BFM est en retard... Je me rappelle avoir parlé de ce logiciel foiré il y a plus d'un an avec mes beaux-parents, ça date donc cette affaire. Mais c'est scandaleux, ça on est d'accord...
Je me rappelle aussi avoir lu quelque chose à propos de ce logiciel sur ce forum même. Un néo avait fait pas mal de recherche sur le sujet.
- Cube²Niveau 5
En même temps, quand on regarde les noms des logiciels créés pour l'EN, on dirait que même pour ça ils essayent d'enrober la pilule pour qu'elle passe mieux :
- Sirhen : Dans certaines légendes, les sirènes attirent les marins puis ils meurent, succombant au charme des sirènes
- Santorin : Ile grecque très belle, mais qui est en train d'être tuée par le tourisme de masse
- Sirhen : Dans certaines légendes, les sirènes attirent les marins puis ils meurent, succombant au charme des sirènes
- Santorin : Ile grecque très belle, mais qui est en train d'être tuée par le tourisme de masse
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Salariée dans le privé, en questionnement quant à l'intégration de l'EN (CAPLP Eco-Gestion ou SAENES)
- Pourquoi 3,14159Expert
Cela me rappelle la réflexion d'un CdE qui est venu me dire que mon application de gestion des absences était géniale mais qu'il fallait impérativement utiliser Pronote car payé très cher par la Région...
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- slylanNiveau 10
Il y a une chose que je ne comprends pas dans ce genre d'histoires : pourquoi l'Etat ne peut pas récupérer les sommes dépensées (ou une partie de ces sommes) auprès des entreprises qui ont merdé ? À moins qu'elles aient fait faillite, on devrait pouvoir tout de meme exiger un remboursement puisque le service n'a pas été rendu.
- Pourquoi 3,14159Expert
Une administration avec plus d'un million de fonctionnaires et pas un seul capable de faire une application de gestion des traitements...
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- BoubouleDoyen
Pourquoi 3,14159 a écrit:Une administration avec plus d'un million de fonctionnaires et pas un seul capable de faire une application de gestion des traitements...
Je pense qu'il y en a un certain nombre capable de le faire mais le MEN ne veut surtout pas envisager cette possibilité (tu imagines le MEN filer 60 M à une petite équipe détachée le temps de le réaliser ?)
- beaverforeverNeoprof expérimenté
Je pense surtout que les personnes qui décident de "créer un logiciel pour résoudre le problème X" n'ont aucune notion d'informatique et de programmation et qu'ils ont des objectifs administratifs plus que d'optimisation rationnelle des tâches.
J'ai pu discuter avec une personne travaillant pour des subventions. Le montant de la subvention se calcule par une règle de trois et une règle d'arrondi. Le calcul, écrit à la main, tient sur le recto d'une feuille A4. La subtilité est qu'il y a beaucoup de situations spécifiques qui modifient la règle de trois.
Il était parfaitement possible d'écrire le calcul pour chaque subvention puis d'archiver les quelques centaines de dossiers. Mais cela empêchait l'instance régulatrice d'avoir accès en permanence à toutes les valeurs et toutes les pièces des dossiers.
Il a donc été décidé par l'instance régulatrice de "créer un logiciel", devant faire le calcul et stocker numériquement les pièces justificatives. Rien de diabolique genre alpha-zéro ou algorithme de recommandation de Youtube ou analyseur des données du LHC.
En bonne logique, il aurait fallu aller voir un/e informaticien/ne et lui demander d'établir un cahier des charges, puis de suivre les étapes classique de production d'un logiciel.
Et bien la solution adoptée a été de demander aux agents remplissant les dossiers de fabriquer des macros Excel pour faire fonctionner le "logiciel" sur des fichiers Excel avec 150 onglets (correspondant aux cas particuliers), les agents devant plus ou moins modifier les fichiers pour faire fonctionner le "logiciel".
Au bout d'un an d'échec, il a été décidé de faire gérer la situation par "quelqu'un qui s'y connaît", mais sans formation informatique, qui a décidé d'embaucher des "informaticiens", c'est-à-dire des techniciens de l'informatique pour transformer les fichiers Excel et leurs macros en "logiciel".
Lorsque les agents voulaient faire une modification, ils devaient envoyer une requête au technicien du centre sous la forme d'un courriel, puis attendre plusieurs jours que la modification soit faite. Bien sûr, comme il fallait comprendre le sens de la modification (à quelle situation de subvention la modification correspondait), il y avait des contre-sens et les modifications implémentées ne correspondaient pas toujours à la requête initiale. Il fallait alors passer par une procédure spéciale de modification de la modification. Il était impossible d'avoir au téléphone les techniciens pour leur expliquer de quoi il s'agissait.
Au bout d'une deuxième année, le "logiciel" produit par les techniciens ne parvenait toujours pas à faire des divisions justes (le résultat était mathématiquement faux, je ne parle pas d'appliquer la bonne règle d'arrondi).
Au bout de trois ans, le logiciel a fini par fonctionner, et les subventions ont pu être attribuées. Ben, oui, tant que le logiciel n'avait pas validé le dossier, l'argent ne partait pas. Pour un calcul et un dossier qui prenait au maximum deux heures à traiter en papier, l'argent n'est arrivé que trois ans après le dépôt d'un dossier valide.
Donc, ces fiascos, j'ai plus l'impression que c'est de l'incompétence couplée avec de la surconfiance et une volonté plus ou moins consciente de multiplier les tâches administratives pour justifier son salaire.
Par contre, bizarrement le logiciel qui collecte les impôts, là il fonctionne.
J'ai pu discuter avec une personne travaillant pour des subventions. Le montant de la subvention se calcule par une règle de trois et une règle d'arrondi. Le calcul, écrit à la main, tient sur le recto d'une feuille A4. La subtilité est qu'il y a beaucoup de situations spécifiques qui modifient la règle de trois.
Il était parfaitement possible d'écrire le calcul pour chaque subvention puis d'archiver les quelques centaines de dossiers. Mais cela empêchait l'instance régulatrice d'avoir accès en permanence à toutes les valeurs et toutes les pièces des dossiers.
Il a donc été décidé par l'instance régulatrice de "créer un logiciel", devant faire le calcul et stocker numériquement les pièces justificatives. Rien de diabolique genre alpha-zéro ou algorithme de recommandation de Youtube ou analyseur des données du LHC.
En bonne logique, il aurait fallu aller voir un/e informaticien/ne et lui demander d'établir un cahier des charges, puis de suivre les étapes classique de production d'un logiciel.
Et bien la solution adoptée a été de demander aux agents remplissant les dossiers de fabriquer des macros Excel pour faire fonctionner le "logiciel" sur des fichiers Excel avec 150 onglets (correspondant aux cas particuliers), les agents devant plus ou moins modifier les fichiers pour faire fonctionner le "logiciel".
Au bout d'un an d'échec, il a été décidé de faire gérer la situation par "quelqu'un qui s'y connaît", mais sans formation informatique, qui a décidé d'embaucher des "informaticiens", c'est-à-dire des techniciens de l'informatique pour transformer les fichiers Excel et leurs macros en "logiciel".
Lorsque les agents voulaient faire une modification, ils devaient envoyer une requête au technicien du centre sous la forme d'un courriel, puis attendre plusieurs jours que la modification soit faite. Bien sûr, comme il fallait comprendre le sens de la modification (à quelle situation de subvention la modification correspondait), il y avait des contre-sens et les modifications implémentées ne correspondaient pas toujours à la requête initiale. Il fallait alors passer par une procédure spéciale de modification de la modification. Il était impossible d'avoir au téléphone les techniciens pour leur expliquer de quoi il s'agissait.
Au bout d'une deuxième année, le "logiciel" produit par les techniciens ne parvenait toujours pas à faire des divisions justes (le résultat était mathématiquement faux, je ne parle pas d'appliquer la bonne règle d'arrondi).
Au bout de trois ans, le logiciel a fini par fonctionner, et les subventions ont pu être attribuées. Ben, oui, tant que le logiciel n'avait pas validé le dossier, l'argent ne partait pas. Pour un calcul et un dossier qui prenait au maximum deux heures à traiter en papier, l'argent n'est arrivé que trois ans après le dépôt d'un dossier valide.
Donc, ces fiascos, j'ai plus l'impression que c'est de l'incompétence couplée avec de la surconfiance et une volonté plus ou moins consciente de multiplier les tâches administratives pour justifier son salaire.
Par contre, bizarrement le logiciel qui collecte les impôts, là il fonctionne.
- Pourquoi 3,14159Expert
Bouboule a écrit:Pourquoi 3,14159 a écrit:Une administration avec plus d'un million de fonctionnaires et pas un seul capable de faire une application de gestion des traitements...
Je pense qu'il y en a un certain nombre capable de le faire mais le MEN ne veut surtout pas envisager cette possibilité (tu imagines le MEN filer 60 M à une petite équipe détachée le temps de le réaliser ?)
J'imagine juste payer des développeurs informatique pour faire leur travail : développer.
Pour 1% de la somme je suis volontaire. En 6/7 mois cela me semble possible. Chiche JMB !?
_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- BalthazaardVénérable
De toute façon rien de propre à L'EN, on peut au moins les excuser de cela. Chaque fois qu'on a voulu mettre à grand frais en place un méga système informatique moderne qui gérera de manière "moderne et efficace" une situation quelconque, cela a abouti à ce genre de situation.
Au hasard
https://www.capital.fr/economie-politique/louvois-lincroyable-gabegie-du-logiciel-de-paie-de-larmee-1313450
https://www.laurentbloch.org/Data/SI-Projets-extraits/livre011.html#toc111
Même les soi disant si avisés (et vénérés dans mon département) Suisses
https://www.lematin.ch/suisse/armee-gaspille-700-millions-projet-rate/story/22015841
Etc....etc....etc...
Au hasard
https://www.capital.fr/economie-politique/louvois-lincroyable-gabegie-du-logiciel-de-paie-de-larmee-1313450
https://www.laurentbloch.org/Data/SI-Projets-extraits/livre011.html#toc111
Même les soi disant si avisés (et vénérés dans mon département) Suisses
https://www.lematin.ch/suisse/armee-gaspille-700-millions-projet-rate/story/22015841
Etc....etc....etc...
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- Ils ont gagné des millions : 21 millions d'euros d'investissement, dont 10 millions d'aides publiques, pour 10 projets privés en "E-education"
- première paie et système d'acompte
- 496 millions pour un logiciel de l'Éducation nationale
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