[Lettres, collège, lycée] Quelles œuvres pour quels niveaux ?

Bonjour,

Merci aux anciens qui aident beaucoup, je nage, je patauge...

J'ai beaucoup de mal à évaluer le niveau de lecture des différentes classes      merci de m'apporter un éclairage sur  ce que je peux faire  sur quelques titres en vrac histoire de me faire une idée:

Le Horla
Voyage au bout de la nuit
Les fleurs du mal en OI
Les souffrances du jeune Werther
Le capitaine Fracasse en OI
Les poèmes de Gautier (émaux et camées par exemple)
Les liaisons dangereuses
Les misérables
Le misanthrope (ma préférée!)
la métamorphose (Kafka)
Huis clos
La nouvelle Heloise
La nuit des temps Barjavel ( 4ieme ?3ieme?)
La mort est mon métier (R.Merle)

Balzac
Flaubert
Stendhal

Merci de me donner votre sentiment.

Les fleurs du mal pour l'Objet d'étude : poésie et quête de sens en 1ère ;
Les liaisons dangereuses pour l'objet d'étude : le personnage de roman.....;
Le misanthrope pour l'objet d'étude : la question de l'homme et pour l'objet d'étude : Théâtre en 1ère
Huis clos : idem pour l'Objet d'étude : théâtre et l'objet d'étude : la question de l'homme en 1ère également

@azertine13, pourrais-tu préciser s'il s'agit de collège ou de lycée ?

Pourriez-vous par ailleurs mettre tous les titres des œuvres en italique, comme il est prévu par convention ?
Je m'adresse à tous ceux qui pourraient répondre. Pardon d'être chiante casse-pieds, mais nous exigeons de nos élèves, pourquoi ne pas exiger de nous-mêmes ?

Excusez moi, ma question est effectivement peu claire...

A ce que l'on m'a dit,j'ai tendance à voir trop ambitieux, trop complexe par rapport à un niveau donné...
Je demande juste, à bâtons rompus, à quel niveau vous attribueriez ces œuvres en règle générale, histoire de me faire une idée.

Pour l'instant, je ne suis pas assez compétente pour sortir des sentiers battus, je vais donc suivre les corpus proposés sur les sites dédiés aux programmes et/où suivre ce que proposent les profs expérimentés du forum mais j'ai envie d'avoir votre avis sur les œuvres que j'ai cité afin de voir si ça colle à ce que je projette en terme de niveau.

Je ne sais pas encore quels niveaux je vais avoir, je bosse tous les jours pour faire de mon mieux mais faut il encore que mes choix soient pertinents!

Merci de me faire partager votre expérience.

Je tâtonne beaucoup je le sais...

azertine13 a écrit:Excusez moi, ma question est effectivement peu claire...

A ce que l'on m'a dit,j'ai tendance à voir trop ambitieux, trop complexe par rapport à un niveau donné...
Je demande juste, à bâtons rompus, à quel niveau vous attribueriez ces œuvres en règle générale, histoire de me faire une idée.

Pour l'instant, je ne suis pas assez compétente pour sortir des sentiers battus, je vais donc suivre les corpus proposés sur les sites dédiés aux programmes et/où suivre ce que proposent les profs expérimentés du forum mais j'ai envie d'avoir votre avis sur les œuvres que j'ai cité afin de voir si ça colle à ce que je projette en terme de niveau.

Je ne sais pas encore quels niveaux je vais avoir, je bosse tous les jours pour faire de mon mieux mais faut il encore que mes choix soient pertinents!

Merci de me faire partager votre expérience.

Je tâtonne beaucoup je le sais...

Oui, effectivement, ce n'est pas une situation très confortable.
Je vais préciser le titre pour provoquer des réponses. Sachant que certaines œuvres, sont plutôt dédiées au collège mais peuvent être étudiées au lycée

Le Horla : Collège lycée, mais plutôt collège
Voyage au bout de la nuit : lycée
Les Fleurs du mal en OI : lycée
Les Souffrances du jeune Werther : lycée
Le Capitaine Fracasse en OI : collège
Les poèmes de Gautier (Émaux et camées, par exemple) : collège / lycée
Les Liaisons dangereuses : lycée
Les Misérables : collège
Le Misanthrope (ma préférée!) : lycée
La Métamorphose (Kafka) : lycée, mais possible en collège
Huis clos : lycée
La nouvelle Héloïse : lycée
La Nuit des temps, Barjavel ( 4e ? 3e) : collège. 4e ou 3e, je ne sais pas avec les nouveaux programmes.
La Mort est mon métier Collège(R.Merle)

azertine13 a écrit:Bonjour,

Merci aux anciens qui aident beaucoup, je nage, je patauge...

J'ai beaucoup de mal à évaluer le niveau de lecture des différentes classes      merci de m'apporter un éclairage sur  ce que je peux faire  sur quelques titres en vrac histoire de me faire une idée:

Le Horla 4e
Voyage au bout de la nuit
Les fleurs du mal en OI
Les souffrances du jeune Werther
Le capitaine Fracasse en OI peut-être en 4e? Je ne m'en souviens plus bien.
Les poèmes de Gautier (émaux et camées par exemple)
Les liaisons dangereuses
Les misérables en extraits en 4e
Le misanthrope (ma préférée!)
la métamorphose (Kafka)
Huis clos
La nouvelle Heloise
La nuit des temps Barjavel ( 4ieme ?3ieme?)
La mort est mon métier (R.Merle)

Balzac
Flaubert
Stendhal

Merci de me donner votre sentiment.

Pour les autres oeuvres que tu cites, je les ferais étudier plutôt en lycée; j'excepte Barjavel dont je ne me souviens pas trop du niveau de difficulté: je me souviens l'avoir lu en 3e à l'époque mais pour aujourd'hui??

Merci!

C'est des œuvres que j'aime bien et où je suis "à l'aise", heureuse devoir qu'en collège je pourrai peut être en caser!

Le capitaine fracasse vous me conseillez quel niveau? Quels thèmes?
Et le horla? quelle niveau?

Je projette bien 4ie ou 3e mais les plus petits j'ai un mal fou. A part Jack London en 6ieme que j'aime beaucoup et qui doit bien passer...Puis qui colle au programme

merci

Au lycée, pas d'œuvre traduite en OI.

Le Horla
Voyage au bout de la nuit Pour des 1e de bon niveau et lecteurs
Les fleurs du mal en OI 1e
Les souffrances du jeune Werther
Le capitaine Fracasse en OI En version intégrale en 1e - classe lectrice.
Les poèmes de Gautier (émaux et camées par exemple) plutôt 1e
Les liaisons dangereuses 1e avec une bonne classe
Les misérables me semble impossible en intégralité. le 1er tome.
Le misanthrope (ma préférée!) 2de ou 1e mais au regard de la difficulté de la pièce, plutôt 1e
la métamorphose (Kafka)
Huis clos 1e
La nouvelle Héloïse 1e
La nuit des temps Barjavel ( 4ieme ?3ieme?) 1e
La mort est mon métier (R.Merle) 1e

Il faut garder en tête que les élèves (surtout les techno) ont vraiment de grosses difficultés de lecture et sont très lents à lire. Les œuvres longues posent alors de gros problèmes. Même un roman court et simple comme Bel-Ami pose de gros problèmes de lecture pour bcp d'élèves de seconde. La grande majorité des élèves n'a aucune autonomie face à une texte.
Par contre, ce n'est pas un souci de faire une œuvre complexe si elle est bien accompagnée.

Merci Ysabel !

C'est ça mon soucis!!! Je voyais Bel ami en 3ieme ! Je le pensais très faisable! Barjavel en 4ieme!

après il y a des choses où je suis complètement d'accord. Il serait dommage de passer à côté de la subtilité du misanthrope
Pour le capitaine fracasse des enseignants le font au collège, moi je trouve le niveau de langue un peu compliqué et j'ai peur qu'il passe à côté de la beauté du texte. Ce serait dommage

Et 1984 de Orwell, en 4 e, jouable où pas? Est ce que ça colle au programme ou j'extrapole ?

merci de votre aide, ça va bien me servir.

azertine13 a écrit:

Et 1984 de Orwell, en 4 e, jouable où pas? Est ce que ça colle au programme ou j'extrapole ?

Plutôt lycée ou 3e - en extraits- si c'est une bonne classe.

HS orthographe :

Il arrive à tout le monde de faire des fautes de frappe (mais tout le monde ne se relit pas suffisamment ), mais il y a aussi des erreurs bien ancrées : à surveiller, ces quelques points, en une seule phrase,  auxquels nous sommes sensibles sur ce forum :

C'est ça mon soucis!!! Je voyais Bel ami en 3ieme ! Je le pensais très faisable! Barjavel en 4ieme!
- une espace avant le point d'exclamation
- les titres d'oeuvres sont en italiques.

Si tu écrivais à partir d'un téléphone, Azertine, tu as des circonstances atténuantes.

Et pour revenir au sujet :
Bel ami, on l'avait en série dans mon établissement précédent, on le faisait sans problème en 3e, il y a moins de 10 ans ; idem pour La nuit des temps.
Le Horla en OI avec le fantastique en 4e, c'est devenu un passage obligé
Je suis d'accord que des subtilités peuvent échapper dans le Capitaine Fracasse mais c'est tout à fait abordable par de bons lecteurs dès la 4e en LC.

Je fais remonter ça aussi (en plus du topic sur les lectures recommandées par Henri IV) car je suis à la recherche de listes de lecture recommandée pour chaque niveau de collège et de lycée pour un élève (très) bon lecteur. Auriez-vous dans vos escarcelles ?
Je précise l'idée... j'aimerais avoir une idée assez précise des livres que les élèves devraient avoir lu dans chaque niveau. On lit des conseils à droite et à gauche que ce soit en cursive ou en OI mais j'aimerais bien avoir ça sous forme synthétique par niveau.

Merci beaucoup !

Salut,

J'avais initié (pour une fois, hi hi) une liste en collège par niveau et par objet d'étude, mais avec les programmes bénis d'avant 2016, toute l'équipe avait enrichi la liste. Comme j'avais accès au logiciel ensidoc du CDI j'avais ajouté une icône pour les titres présents au catalogue. Chaque oeuvre était présentée par une phrase ou deux. Si ça t'intéresse je peux essayer de te retrouver cela, mais évidemment ce n'est pas dans la logique merdique des thématiques des nouveaux programmes de collège de 2016 - que j'abhorre.

Ah oui je suis farouchement opposé à toute classification "bon lecteur/petit lecteur" que je trouve d'une parfaite obscénité sur un document écrit. Outre que cette essentialisation des livres et des lecteurs me semble de la dernière bêtise.

EDIT : vérification faite, il y avait une icône pour les quelques titres non présents dans le fonds du CDI...

Merci beaucoup ! Je t'ai envoyé un mp
Je me fiche des programmes c'est plutôt pour mes enfants ;-)

J'ai une autre question... à partir de quel àge peut-on donner Les Fourmis de Werber à lire ?