- almuixeNeoprof expérimenté
Bonjour,
J'organise pour la première fois une HIS sur la réforme des retraites (on débordera peut-être sur les réformes passées et à venir).
Comme je suis un peu intimidée à cette idée, j'ouvre ce post pour bénéficier de vos conseils et rassembler toutes les informations utiles à ce sujet.
Dans le message d'annonce de l'HIS, j'ai déjà envoyé le super simulateur de 3,14 (un peu complété d'ailleurs si cela intéresse).
Je pense débuter par la vidéo déjà postée par un collègue qui résume un peu toutes les craintes que l'on peut avoir sur cette réforme : baisse des pensions certaines du fait du mode de calcul, baisse à possible de la valeur du point, revalorisation des salaires des professeurs qui s'accompagnera d'un alourdissement de notre temps de service.
Ci-dessous, les points que je pense aborder et/ou les contre-arguments à opposer aux défenseurs de cette réforme.
Sur la baisse des pensions à venir
https://reforme-retraite.info/rapport-delevoye/
extraits du dossier de presse “Un système universel de retraite, plus simple, plus juste, pour tous” – Préconisations de Jean-Paul Delevoye, Haut-Commissaire à la réforme des retraites / pages 14 et 22
Ce qui compte c'est le "coefficient de liquidation" = valeur point / espérance de vie (EV).
Si la valeur du point augmente comme les salaires, le coeff de liquidation augmente moins vite car EV Et les taux de remplacement diminuent
https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747
EXtrait : Malgré les mécanismes de compensation mis en place et qui seront au cœur des discussions en France, il y a donc eu beaucoup de perdants en Suède. Une étude parue en mars 2017 a montré que 92 % des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système et 72 % des hommes.
L’autre grand principe du système, c’est qu’il s’autoéquilibre automatiquement…
Le niveau des pensions s’ajuste annuellement en fonction du montant de cotisations collectées, c’est-à-dire de l’emploi et donc du niveau de la croissance. Lorsqu’il y en a moins, les retraites baissent et c’est arrivé deux fois ces vingt dernières années en Suède.
Sur le déficit du système des retraites
Rapport du COR : un déficit construit de toutes pièces
HENRI STERDYNIAK
https://www.alternatives-economiques.fr/rapport-cor-un-deficit-construit-de-toutes-pieces/00090987?fbclid=IwAR1OwEZiwyDDzwp1yd48PbAKZ9d4i7knkh5x7I6Fio_mX4knfMoZ8-p0l6A
Extrait :
le déficit prévu pour 2025 : 0,7 point de PIB (17 milliards d’euros) dans l’hypothèse que les taux de cotisation restent fixes. Mais ce pseudo-déficit provient essentiellement de la baisse des ressources affectées au système, en raison de la forte baisse de la part de la masse salariale du secteur public, de la non-compensation de certaines exonérations de cotisations sociales, de la baisse des transferts de l’Unédic et de la CAF.
En 2025, sauf changement hautement souhaitable mais peu probable de la politique familiale (la revalorisation des prestations familiales, leur indexation sur les salaires), la branche famille aurait un excédent de 3 milliards d’euros. Le rapport prévoit un taux de chômage de 7 % en 2025 ; dans ce cas, l’Unédic aurait un excédent de 8 milliards (avant prise en compte de la contre-réforme de 2019). La protection sociale prise globalement aurait donc un excédent de l’ordre de 10 milliards d’euros.
C'est tiré de https://reforme-retraite.info/ mais je cherche une référence plus solide.
Pour maintenir le niveau des pensions à leur niveau actuel, il suffirait d’augmenter de 0,2 % le taux de cotisations, jusqu’en 2042. Concrètement, cela voudrait dire chaque année 4,4 € de cotisations mensuelles en plus pour un salaire de 2 000 €, par exemple. Et pour financer les propositions de la CGT, c’est-à-dire le droit à la retraite dès 60 ans avec au minimum 75 % de son dernier salaire, il faudrait augmenter de 0,4 % le taux de cotisation, soit 8 € de cotisations mensuelles en plus pour un salaire de 2 000 €… dont seulement 3,20 € correspondant à la part salariale de la cotisation et 4,80 € sur la part patronale.
Arguments à opposer aux défenseurs de la réforme :
l’espérance de vie et l’espérance de vie en bonne santé, ce n’est pas pareil. En France, l’espérance de vie en bonne santé stagne à 63,4 ans en moyenne… Autrement dit, avec la réforme Delevoye, la retraite ce sera seulement quand on ne pourra plus en profiter…
https://www.science-et-vie.com/archives/esperance-de-vie-en-bonne-sante-elle-baisse-39131
- Depuis 1980, la part des salaires dans la valeur ajoutée a baissé de 10 points.
J'ai vu passer plein d'infographies sur la montée des inégalités, l'évasion ou l'optimisation fiscale, le CICE mais évidemment maintenant impossible de remettre la main dessus.
Elargissement à des sujets connexes
1 Paupérisation des enseignants
- Conséquence du gel du point d’indice
Je recherche les documents et images qui ont circulé ici sur
- Salaire des enseignants comparés aux cadres A de la fonction publique
- Salaire des enseignants comparés au salaire des enseignants européens.
2 Réforme du statut de la fonction publique
Je compléterai mon post quand j'aurais plus de temps, mais si vous avez des pépites sous la main, n'hésitez pas à me les partager.
J'organise pour la première fois une HIS sur la réforme des retraites (on débordera peut-être sur les réformes passées et à venir).
Comme je suis un peu intimidée à cette idée, j'ouvre ce post pour bénéficier de vos conseils et rassembler toutes les informations utiles à ce sujet.
Dans le message d'annonce de l'HIS, j'ai déjà envoyé le super simulateur de 3,14 (un peu complété d'ailleurs si cela intéresse).
Je pense débuter par la vidéo déjà postée par un collègue qui résume un peu toutes les craintes que l'on peut avoir sur cette réforme : baisse des pensions certaines du fait du mode de calcul, baisse à possible de la valeur du point, revalorisation des salaires des professeurs qui s'accompagnera d'un alourdissement de notre temps de service.
Ci-dessous, les points que je pense aborder et/ou les contre-arguments à opposer aux défenseurs de cette réforme.
Sur la baisse des pensions à venir
- Elle est inéluctable : Le gouvernement veut contenir les dépenses de retraites à 14% du PIB, or le nombre de retraités va augmenter de 30% jusqu’à 2050
https://reforme-retraite.info/rapport-delevoye/
extraits du dossier de presse “Un système universel de retraite, plus simple, plus juste, pour tous” – Préconisations de Jean-Paul Delevoye, Haut-Commissaire à la réforme des retraites / pages 14 et 22
- La garantie du gouvernement qui assure que la valeur du point serait corrélé à l’inflation n'en est pas une
Ce qui compte c'est le "coefficient de liquidation" = valeur point / espérance de vie (EV).
Si la valeur du point augmente comme les salaires, le coeff de liquidation augmente moins vite car EV Et les taux de remplacement diminuent
- L’expérience des systèmes de retraite à point.
https://www.liberation.fr/futurs/2018/10/11/retraites-il-y-a-eu-beaucoup-de-perdants-en-suede_1684747
EXtrait : Malgré les mécanismes de compensation mis en place et qui seront au cœur des discussions en France, il y a donc eu beaucoup de perdants en Suède. Une étude parue en mars 2017 a montré que 92 % des Suédoises auraient eu des retraites supérieures dans l’ancien système et 72 % des hommes.
L’autre grand principe du système, c’est qu’il s’autoéquilibre automatiquement…
Le niveau des pensions s’ajuste annuellement en fonction du montant de cotisations collectées, c’est-à-dire de l’emploi et donc du niveau de la croissance. Lorsqu’il y en a moins, les retraites baissent et c’est arrivé deux fois ces vingt dernières années en Suède.
Sur le déficit du système des retraites
Rapport du COR : un déficit construit de toutes pièces
HENRI STERDYNIAK
https://www.alternatives-economiques.fr/rapport-cor-un-deficit-construit-de-toutes-pieces/00090987?fbclid=IwAR1OwEZiwyDDzwp1yd48PbAKZ9d4i7knkh5x7I6Fio_mX4knfMoZ8-p0l6A
Extrait :
le déficit prévu pour 2025 : 0,7 point de PIB (17 milliards d’euros) dans l’hypothèse que les taux de cotisation restent fixes. Mais ce pseudo-déficit provient essentiellement de la baisse des ressources affectées au système, en raison de la forte baisse de la part de la masse salariale du secteur public, de la non-compensation de certaines exonérations de cotisations sociales, de la baisse des transferts de l’Unédic et de la CAF.
En 2025, sauf changement hautement souhaitable mais peu probable de la politique familiale (la revalorisation des prestations familiales, leur indexation sur les salaires), la branche famille aurait un excédent de 3 milliards d’euros. Le rapport prévoit un taux de chômage de 7 % en 2025 ; dans ce cas, l’Unédic aurait un excédent de 8 milliards (avant prise en compte de la contre-réforme de 2019). La protection sociale prise globalement aurait donc un excédent de l’ordre de 10 milliards d’euros.
C'est tiré de https://reforme-retraite.info/ mais je cherche une référence plus solide.
Pour maintenir le niveau des pensions à leur niveau actuel, il suffirait d’augmenter de 0,2 % le taux de cotisations, jusqu’en 2042. Concrètement, cela voudrait dire chaque année 4,4 € de cotisations mensuelles en plus pour un salaire de 2 000 €, par exemple. Et pour financer les propositions de la CGT, c’est-à-dire le droit à la retraite dès 60 ans avec au minimum 75 % de son dernier salaire, il faudrait augmenter de 0,4 % le taux de cotisation, soit 8 € de cotisations mensuelles en plus pour un salaire de 2 000 €… dont seulement 3,20 € correspondant à la part salariale de la cotisation et 4,80 € sur la part patronale.
Arguments à opposer aux défenseurs de la réforme :
- Nous vivons de plus en plus vieux, il est normal de travailler plus.
l’espérance de vie et l’espérance de vie en bonne santé, ce n’est pas pareil. En France, l’espérance de vie en bonne santé stagne à 63,4 ans en moyenne… Autrement dit, avec la réforme Delevoye, la retraite ce sera seulement quand on ne pourra plus en profiter…
https://www.science-et-vie.com/archives/esperance-de-vie-en-bonne-sante-elle-baisse-39131
- On ne peut pas creuser indéfiniment le déficit et laisser la facture à nos enfants.
- Depuis 1980, la part des salaires dans la valeur ajoutée a baissé de 10 points.
J'ai vu passer plein d'infographies sur la montée des inégalités, l'évasion ou l'optimisation fiscale, le CICE mais évidemment maintenant impossible de remettre la main dessus.
Elargissement à des sujets connexes
1 Paupérisation des enseignants
- Conséquence du gel du point d’indice
Je recherche les documents et images qui ont circulé ici sur
- Salaire des enseignants comparés aux cadres A de la fonction publique
- Salaire des enseignants comparés au salaire des enseignants européens.
2 Réforme du statut de la fonction publique
Je compléterai mon post quand j'aurais plus de temps, mais si vous avez des pépites sous la main, n'hésitez pas à me les partager.
- amethysteDoyen
J'ai trouvé ça sur un site, je pensais m'appuyer dessus pour faire mon doc (je le modifierai avec ce que tu as mis, merci !)
- almuixeNeoprof expérimenté
- almuixeNeoprof expérimenté
Quelques liens utilisés pour l'HIS à propos des salaires des professeurs. Merci à Loys !
http://laviemoderne.net/advocatus-diaboli/177-comment-gonfler-artificiellement-le-salaire-des-enseignants
http://www.laviemoderne.net/detox/173-un-cas-d-ecole-d-une-fabrique-mediatique#_note3
http://www.laviemoderne.net/forum/etre-enseignant-aujourd-hui/3439-le-salaire-des-enseignants?start=30
http://laviemoderne.net/advocatus-diaboli/177-comment-gonfler-artificiellement-le-salaire-des-enseignants
http://www.laviemoderne.net/detox/173-un-cas-d-ecole-d-une-fabrique-mediatique#_note3
http://www.laviemoderne.net/forum/etre-enseignant-aujourd-hui/3439-le-salaire-des-enseignants?start=30
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Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
- BrindIfFidèle du forum
Est-ce que l'un d'entre vous a un lien vers l'affirmation de Blanquer qu'il ne lancerait pas de réforme ? Ça peut être pas mal pour convaincre ceux qui ont envie de croire ses promesses actuelles.
- mathmaxExpert spécialisé
Le ministre de l'Education fixe son agenda: "Il n'y aura pas de Loi Blanquer, j'en serai fier"
https://www.huffingtonpost.fr/2017/05/26/le-ministre-de-leducation-fixe-son-agenda-il-ny-aura-pas-de_a_22111292/
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- BrindIfFidèle du forum
Je résume ici les articles et documents parus plus récemment :
- Analyse par des militants travaillant à l'INSEE des propos et chiffres avancés par le gouvernement https://tendanceclaire.org/contenu/autre/Analyse_Retraites_Comite_mobilisation_Insee.pdf
- 12 idées reçues à combattre sur les retraites, par Anaïs Henneguelle, maître de conf en économie, membre des économistes atterrés : https://blogs.mediapart.fr/anais-henneguelle/blog/161219/retraites-12-idees-recues-combattre-le-guide-dautodefense
- la BD d'Emma, qui a très bien marché dans ma salle des profs : https://emmaclit.com/2019/09/23/cest-quand-quon-arrete/
(et tant qu'on y est pour décorer le panneau syndical : https://www.instagram.com/allanbarte/ ) - une analyse rapide du système suédois et de ses conséquences : https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-dix-questions-sur-le-systeme-suedois-qui-a-inspire-emmanuel-macron_3741561.html
- et plus positif, la façon dont les Belges sont parvenus à faire annuler le même genre de réforme : https://orgasociaux.cgt.fr/actualites/reforme-des-retraites-2/ ; https://blogs.mediapart.fr/morvan56/blog/141219/comment-les-travailleurs-belges-ont-bloque-la-retraite-points
- pallasNiveau 9
Merci pour ces liens !
- Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites
- Réforme 2016 : 12 inepties ou le triomphe des inégalités.
- Quel argumentaire simple développer pour lutter contre la réforme des rythmes sur internet ?
- Philippe Rivière développe un argumentaire en 4 points contre la réforme des rythmes scolaires (article de Véronique Soulé)
- La réforme des retraites et les enseignants
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