- raboteuxNiveau 2
Bonjour tous,
J'ai un problème qui doit être courant pour un prof : j'ai fait faire un DS trop long à mes élèves, aucun ne l'a fini entièrement.
Je ne l'ai pas encore noté selon le barème initialement prévu et je me pose la question de comment adapter ce fameux barème pour ne pas que les élèves soient pénalisés par mon erreur d’appréciation du temps qu'ils allaient mettre...
C'est une question qui doit être basique mais étant nouveau dans le métier, je ne sais pas comment faire sans dénaturer complètement la philosophie de mon DS...
Comment vous y prenez vous dans ce cas de figure là?
J'ai un problème qui doit être courant pour un prof : j'ai fait faire un DS trop long à mes élèves, aucun ne l'a fini entièrement.
Je ne l'ai pas encore noté selon le barème initialement prévu et je me pose la question de comment adapter ce fameux barème pour ne pas que les élèves soient pénalisés par mon erreur d’appréciation du temps qu'ils allaient mettre...
C'est une question qui doit être basique mais étant nouveau dans le métier, je ne sais pas comment faire sans dénaturer complètement la philosophie de mon DS...
Comment vous y prenez vous dans ce cas de figure là?
- AnaxagoreGuide spirituel
Rien de plus facile. Tu mets un barème sur 40 et tu retiens la note sur 30 par exemple. Je cale souvent le premier ou la première sur une note qui lui rend justice ou le/la flatte un peu et le reste du monde suit. Cela permet de poser des choses motivantes.
_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- raboteuxNiveau 2
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Voilà ce que j'envisageais de faire, peut être cela rejoint ta méthode mais je ne suis pas sûr d'avoir bien interprété ton post :
- identifier l'exercice que les élèves n'ont majoritairement pas fait
- revoir à la hausse le barème de chaque autre exercice pour que la somme fasse 20
- pour ceux (rares) qui ont quand même fait l'exercice "non majoritairement fait", je donne les points initialement prévus sur cet exercice (sur le barème tel qu'il était avant)
Qu'en penses tu?
Merci pour ta réponse.
Voilà ce que j'envisageais de faire, peut être cela rejoint ta méthode mais je ne suis pas sûr d'avoir bien interprété ton post :
- identifier l'exercice que les élèves n'ont majoritairement pas fait
- revoir à la hausse le barème de chaque autre exercice pour que la somme fasse 20
- pour ceux (rares) qui ont quand même fait l'exercice "non majoritairement fait", je donne les points initialement prévus sur cet exercice (sur le barème tel qu'il était avant)
Qu'en penses tu?
- William FosterExpert
En plus, Pronote accepte les notes sur 17 ou 23, ramenable sur 20... Tu corriges tes copies sans mettre le dénominateur de la note, que tu choisis a posteriori à partir des meilleures copies.
Accessoirement, si une grande partie de la classe n'a pas fait tel ou tel exercice, tu le fais faire en DM.
Accessoirement, si une grande partie de la classe n'a pas fait tel ou tel exercice, tu le fais faire en DM.
_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- VinZTDoyen
Du haut de ma longue expérience, je suis en mesure d'énoncer ceci.
Règle empirique n°1 : préparer un DS ça peut prendre plusieurs heures (choix/conception des exercices, rédaction informatique)
Règle empirique n°2 : si tu rédiges le DS en 20/30 min, tu peux leur donner en 2 h
Règle empirique n°3 : tous les DS sont trop longs, même ceux que tu as prévus trop courts
Règle empirique n°4 : je suis d'accord avec Anax
Règle empirique n°1 : préparer un DS ça peut prendre plusieurs heures (choix/conception des exercices, rédaction informatique)
Règle empirique n°2 : si tu rédiges le DS en 20/30 min, tu peux leur donner en 2 h
Règle empirique n°3 : tous les DS sont trop longs, même ceux que tu as prévus trop courts
Règle empirique n°4 : je suis d'accord avec Anax
_________________
« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- AnaxagoreGuide spirituel
_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- ben2510Expert spécialisé
Et n'oublions pas la base : il n'y a pas de DS trop long, il n'y a que des élèves trop lents.
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- Thalia de GMédiateur
Je n'étais pas prof de maths, mais je plussoie.VinZT a écrit:Du haut de ma longue expérience, je suis en mesure d'énoncer ceci.
Règle empirique n°1 : préparer un DS ça peut prendre plusieurs heures (choix/conception des exercices, rédaction informatique)
Règle empirique n°2 : si tu rédiges le DS en 20/30 min, tu peux leur donner en 2 h
Règle empirique n°3 : tous les DS sont trop longs, même ceux que tu as prévus trop courts
Règle empirique n°4 : je suis d'accord avec Anax
Remarques positives : avec l'expérience, on apprend à calibrer la longueur des devoirs et à anticiper les possibles et nombreuses erreurs dans les réponses.
Mais parfois, souvent, nous découvrons que nos élèves réinventent le monde et/ou considèrent les réponses aux questions comme une loterie.
Rendez-vous dans dix ans ?
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- DeliaEsprit éclairé
Il fallait faire comme une de mes collègues prof d'anglais en collège : je ne vois pas arriver mes élèves, cinq minutes de retard, dix minutes... A vingt minutes, je pars en exploration et les découvre en plein devoir sur table sous la houlette du professeur d'anglais qui me dit avec un sourire d'une oreille à l'autre « Ca marchait bien pour eux, alors je les laisse finir. »
_________________
Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- Ajonc35Sage
Les devoirs trop longs, toute une histoire. C'est une affaire de calibrage entre ce qu'ils seraient capables de faire s'ils travaillaient régulièrement et avaient les COMPÉTENCES de base et ce qu'ils peuvent, savent réellement faire. Et c'est compliqué. Mais ce qui est sûr, je ne peux plus donner à mes élèves, quel que soit leur niveau, 4eme ou bac pro, les mêmes devoirs qu'il y a 9 ans. Preuve que le niveau monte
- choup78Habitué du forum
Ça m’est déjà arrivé donc ce que j’ai fait c’est noter normalement avec le barème établi puis mettre 20/20 à la meilleure copie et multiplier les autres notes par le coefficient qui a permis d’avoir 20 (suis-je claire?)
- mathmaxExpert spécialisé
Oui, tu divises par la meilleure note et multiplies par 20.
_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- ben2510Expert spécialisé
C'est ce que j'ai proposé à mes BTS ce matin pour me débarrasser d'eux, mais certains ont voulu finir.
Le coefficient multiplicateur sera plus facile à appliquer.
Le coefficient multiplicateur sera plus facile à appliquer.
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- nash06Niveau 7
A mon avis, il ne faut pas que tu changes le barème sous le seul prétexte qu'ils n'ont pas réussi à finir le contrôle. Tout dépend de ton analyse de la situation :
Si tu penses qu'effectivement tu as demandé des choses trop compliquées par rapport à ce que vous avez travaillé en classe, ou trop longues par rapport à ce qu'un élève ayant travaillé sérieusement et n'ayant pas de lacunes préalables pourrait faire, soit, tu peux revoir le barème comme dit précédemment.
Par contre si tu penses que le devoir était tout à fait faisable mais qu'ils n'ont juste pas suffisamment travaillé, laisse les sales notes, et assume que tant qu'ils ne feront pas le travail demandé, ils n'auront pas de bonnes notes en profitant du fait que les autres non plus ne soient pas bons. On est encore plutôt au début d'année, et peu avant le conseil de classe, ça me semble le moment idéal pour les secouer. Alors que s'ils ont finalement des notes correctes, ce qu'il retiendront, c'est qu'à condition de ne rien faire en bloc, ça ira, ils s'en sortiront, et donc ça les encouragera en tant que groupe à ne pas travailler.
Si tu penses qu'effectivement tu as demandé des choses trop compliquées par rapport à ce que vous avez travaillé en classe, ou trop longues par rapport à ce qu'un élève ayant travaillé sérieusement et n'ayant pas de lacunes préalables pourrait faire, soit, tu peux revoir le barème comme dit précédemment.
Par contre si tu penses que le devoir était tout à fait faisable mais qu'ils n'ont juste pas suffisamment travaillé, laisse les sales notes, et assume que tant qu'ils ne feront pas le travail demandé, ils n'auront pas de bonnes notes en profitant du fait que les autres non plus ne soient pas bons. On est encore plutôt au début d'année, et peu avant le conseil de classe, ça me semble le moment idéal pour les secouer. Alors que s'ils ont finalement des notes correctes, ce qu'il retiendront, c'est qu'à condition de ne rien faire en bloc, ça ira, ils s'en sortiront, et donc ça les encouragera en tant que groupe à ne pas travailler.
- MoonchildSage
raboteux a écrit:Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Voilà ce que j'envisageais de faire, peut être cela rejoint ta méthode mais je ne suis pas sûr d'avoir bien interprété ton post :
- identifier l'exercice que les élèves n'ont majoritairement pas fait
- revoir à la hausse le barème de chaque autre exercice pour que la somme fasse 20
- pour ceux (rares) qui ont quand même fait l'exercice "non majoritairement fait", je donne les points initialement prévus sur cet exercice (sur le barème tel qu'il était avant)
Qu'en penses tu?
Si vraiment le devoir était trop long ou trop difficile, je bricole le barème en modifiant d'abord la répartition des points entre questions pour donner plus de poids que prévu à celles qui n'ont pas trop été ratées et, éventuellement, je rajoute quelques points à des endroits stratégiques ; comme Anaxagore, j'utilise la meilleure copie pour l'étalonnage.
- MatheodHabitué du forum
Sinon tu trouves une fonction croissante mais qui permet de réhausser les notes moyennes et sur la copie tu marques la note réelle suivit de la note "boosté".
Et tu en profites pour leur faire un cours sur les fonctions pendant lequel ils vont probablement être attentif puisque tu leur as dit que tu allais leur expliquer selon quelle règle tu avais augmenté leur note.
Et tu en profites pour leur faire un cours sur les fonctions pendant lequel ils vont probablement être attentif puisque tu leur as dit que tu allais leur expliquer selon quelle règle tu avais augmenté leur note.
- Monsieur_TeslaNiveau 10
Matheod a écrit:Sinon tu trouves une fonction croissante mais qui permet de réhausser les notes moyennes et sur la copie tu marques la note réelle suivit de la note "boosté".
Et tu en profites pour leur faire un cours sur les fonctions pendant lequel ils vont probablement être attentif puisque tu leur as dit que tu allais leur expliquer selon quelle règle tu avais augmenté leur note.
C'est absolument génial
_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !
Tchuang Tseu
- Mrs HobieGrand sage
Pareil que mes éminents collèguesVinZT a écrit:Du haut de ma longue expérience, je suis en mesure d'énoncer ceci.
Règle empirique n°1 : préparer un DS ça peut prendre plusieurs heures (choix/conception des exercices, rédaction informatique)
Règle empirique n°2 : si tu rédiges le DS en 20/30 min, tu peux leur donner en 2 h
Règle empirique n°3 : tous les DS sont trop longs, même ceux que tu as prévus trop courts
Règle empirique n°4 : je suis d'accord avec Anax
En 20 ans, j'ai toujours au moins 1 devoir sur 2 qui est trop long, du coup mes barèmes sont supérieurs à 20 et je compte sur 20 sans faire de proportionnalité.
(De toute façon, avec Pronotes et sa petite case "mettre sur 20 pour le calcul de la moyenne", je ne m'enquiquine même plus à faire des barèmes sur 20, ça tombe comme ça tombe, je m'arrange juste pour que ça soit au moins un nombre entier, tout de même )
_________________
Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
- William FosterExpert
Remarquons qu'un travail sur les moyennes en début d'année suivi d'une succession de notes sur des dénominateurs différents permet une révision régulière des règles de calcul sans avoir besoin de donner des exercices : ils veulent tous connaître leur moyenne.
Et pour l'argument "Wesh ménon, ya écri la moyene sans que ya besoin de calculé", il suffit de rappeler les risques de faire confiance à un logiciel qui bug encore trop souvent.
Compétence "avoir un regard critique sur des résultats" : check.
Compétence "savoir faire des calculs avec des fractions" : check.
Compétence "savoir prononcer une phrase sans faute d'orthographe" : en cours d'acquisition.
Et pour l'argument "Wesh ménon, ya écri la moyene sans que ya besoin de calculé", il suffit de rappeler les risques de faire confiance à un logiciel qui bug encore trop souvent.
Compétence "avoir un regard critique sur des résultats" : check.
Compétence "savoir faire des calculs avec des fractions" : check.
Compétence "savoir prononcer une phrase sans faute d'orthographe" : en cours d'acquisition.
_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- ThermoNiveau 7
Tu leur dis que ce contrôle ne compte pas mais que tu vas en refaire un autre quasi identique donc faut suivre le corrigé. Nouveau devoir : Tu changes que les données numériques en mettant moins d'exercices.
_________________
Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum