Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

William Foster a écrit:

Bouboule a écrit:

William Foster a écrit:Attention de ne pas verser dans l'attaque ad hominem : ce n'est pas parce que ce gars est un vile profiteur sans vergogne, un parasite accroché aux mamelles de la République (liste non exhaustive) que son discours est stupide.


Non, son discours est intrinsèquement stupide.

Le gars dit quand même que toutes les réformes à lac qu'on a subies, justifiées par les gouvernements pour faire des économies, n'en ont pas amené...

Ça fait des siècles (depuis son premier fix d'argent public en 1871) que Longuet voudrait remplacer le statut de fonctionnaire par celui d'esclave afin de faire des économies. Qu'il dise que les justifications données par les gouvernements successifs sont des mensonges vaseux ne change pas vraiment l'avis que j'ai sur son discours et les raisons pour lesquels il le tient.

Longuet dément avoir acheté une maison avec des timbres de collection Le président du groupe UMP au Sénat dément avoir financé en partie l'achat d'une maison avec des timbres rares reçus en tant que ministre des Postes entre 1986 et 1988. Une accusation portée par Martin Hirsch.

William Foster a écrit:Ça fait des siècles (depuis son premier fix d'argent public en 1871) que Longuet voudrait remplacer le statut de fonctionnaire par celui d'esclave afin de faire des économies.

Mathador a écrit:

William Foster a écrit:Ça fait des siècles (depuis son premier fix d'argent public en 1871) que Longuet voudrait remplacer le statut de fonctionnaire par celui d'esclave afin de faire des économies.

Je ne le pensais pas aussi vieux.

Spoiler:

ysabel a écrit:Qu'il multiplie notre misérable ISOE par 4 ou 5, après, nous pourrons - peut-être - discuter.

Au-delà des congés, mardi, lors d'un « briefing » réservé à des journalistes choisis, le ministre de l'Éducation a lâché quelques « pistes » : pas de revalorisation globale, donc, mais des primes, conditionnées à des missions. Comme la prime pour l'éducation prioritaire, qui serait à l'avenir attribuée au mérite. Ou la fonction de directeur en primaire, qui serait revalorisée en échange d'un statut hiérarchique que les enseignants refusent.

Si ce type de mesures pourrait aboutir à un niveau de pension correct, en apparence et en moyenne, il entraînerait en réalité une explosion des inégalités, basée sur une gestion des carrières « à la tête du client » (et de sa docilité). C'est donc à un véritable chantage que se livre le gouvernement : soit les enseignants acceptent une redéfinition complète de leur métier et de leurs carrières, ou une dégradation profonde de leurs retraites. Gageons qu'ils seront très nombreux dans la rue le 5 décembre pour refuser ce choix mortel.

gp20 a écrit:Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ?  Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.

Laotzi a écrit:Excellent article (consultable sur europresse). Je mets en exergue les deux derniers paragraphes :

Au-delà des congés, mardi, lors d'un « briefing » réservé à des journalistes choisis, le ministre de l'Éducation a lâché quelques « pistes » : pas de revalorisation globale, donc, mais des primes, conditionnées à des missions. Comme la prime pour l'éducation prioritaire, qui serait à l'avenir attribuée au mérite. Ou la fonction de directeur en primaire, qui serait revalorisée en échange d'un statut hiérarchique que les enseignants refusent.

Si ce type de mesures pourrait aboutir à un niveau de pension correct, en apparence et en moyenne, il entraînerait en réalité une explosion des inégalités, basée sur une gestion des carrières « à la tête du client » (et de sa docilité). C'est donc à un véritable chantage que se livre le gouvernement : soit les enseignants acceptent une redéfinition complète de leur métier et de leurs carrières, ou une dégradation profonde de leurs retraites. Gageons qu'ils seront très nombreux dans la rue le 5 décembre pour refuser ce choix mortel.

Mathador a écrit:

gp20 a écrit:Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ?  Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.

Qui croit encore à ce que raconte le charlatan ? Il avait promis une demi-heure supplémentaire de français en 3e pour cette année, où est-elle ?

Cath a écrit:Tu as le lien ?

Mathador a écrit:

gp20 a écrit:Qui sent venir la promesse de Blanquer d'une revalorisation "conséquente" des enseignants pour déminer le terrain et nous faire rentrer dans nos pénates autour du 9-10 décembre ?  Il ne dira rien pour le 5, ca sera toujours de l'argent économisé vu le nombre de grévistes prévus.

Qui croit encore à ce que raconte le charlatan ? Il avait promis une demi-heure supplémentaire de français en 3e pour cette année, où est-elle ?

Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite

Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.

Maximilien_ a écrit:

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite

Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.

Cher "demi-dieu"
encore une fois, on compare les rémunérations sans aucune référence au travail fourni et à la qualification. C'est courant pour toute la fonction publique française, mais les comparaisons perdent toute signification !
Pour l'Allemagne, si on tient compte des 26 heures hebdomadaires devant les élèves, du fait que les enseignants sont loins d'avoir quatre mois de vacances, en faisant, donc, une petite règle de trois, on se rend compte que l'écart se réduit singulièrement. Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.
Sur le plan qualitatif, un enseignant allemand doit obligatoirement enseigner deux matières, certains pensent que le niveau des universités allemandes est largement supérieur à celui de l'université française, à cause du système très élitiste des grandes écoles qui existe chez nous.
Ajoutons que l'état d'esprit des fonctionnaires allemands est beaucoup plus positif, beaucoup moins politisé. Quand je lis le niveau de certains commentaires dans ce forum, je ne peux m'empêcher de penser qu'on ne trouverait pas une telle médiocrité outre-Rhin !
Le corps enseignant allemand, il y a une quinzaine d'années, s'est attaqué au classement médiocre des enquêtes PISA et l'a superbement amélioré - là où la France s'enfonce et continue de s'enfoncer.

Alors, cher demi-dieu, essaie de te renseigner, la prochaine fois.

gauvain31 a écrit:Attention, les enseignant allemands font des séances 45 minutes .... il faut rajouter donc 15 minutes. Et même rapporter au temps de travail des enseignants allemands, les enseignants français restent sous payés. Et en plus leur salaire a diminué de 6% en 18 ans. Seule la Grèce a fait pire. Donc oui il y a un problème évident entre la classe politique française et les enseignants...... ils ne leur jamais pardonné mai 68.... ça fait 40 ans que les enseignants français se font en réalité humilier

Maximilien_ a écrit:Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.

Maximilien_ a écrit:

Celadon a écrit:https://www.marianne.net/economie/salaires-quelles-professions-augmenter-en-priorite

Le rapport des Français avec le monde enseignant est pour le moins ambigu. Ils reconnaissent un rôle majeur aux profs mais se montrent sévères avec eux. Pour ne pas dire injustes : selon un sondage OpinionWay, 56 % des personnes interrogées estiment que les profs sont « suffisamment payés ». A regarder les comparaisons internationales de plus près, ce jugement mérite un examen plus approfondi : les enseignants français sont particulièrement mal lotis en termes de rémunération, par rapport à leurs confrères européens. Après quinze ans de métier, les professeurs français dans le primaire gagnent moitié moins que leurs homologues allemands (32 500 € bruts en moyenne, contre 66 000 € outre-Rhin). Dans le secondaire, les écarts sont similaires. Les profs français sont également largement moins bien payés qu’en Espagne, en Italie ou même au Portugal. Ajoutez à cela le stress et les problèmes psychologiques liés aux zones géographiques les plus difficiles du territoire et la coupe est pleine. On peut désormais douter de l’attractivité du « plus beau métier du monde », comme le définissait l’ancien ministre de l’Education Luc Chatel.

Cher "demi-dieu"
encore une fois, on compare les rémunérations sans aucune référence au travail fourni et à la qualification. C'est courant pour toute la fonction publique française, mais les comparaisons perdent toute signification !
Pour l'Allemagne, si on tient compte des 26 heures hebdomadaires devant les élèves, du fait que les enseignants sont loins d'avoir quatre mois de vacances, en faisant, donc, une petite règle de trois, on se rend compte que l'écart se réduit singulièrement. Il reste, sans doute, plus de 30%, mais l'Allemagne est un pays riche.
Sur le plan qualitatif, un enseignant allemand doit obligatoirement enseigner deux matières, certains pensent que le niveau des universités allemandes est largement supérieur à celui de l'université française, à cause du système très élitiste des grandes écoles qui existe chez nous.
Ajoutons que l'état d'esprit des fonctionnaires allemands est beaucoup plus positif, beaucoup moins politisé. Quand je lis le niveau de certains commentaires dans ce forum, je ne peux m'empêcher de penser qu'on ne trouverait pas une telle médiocrité outre-Rhin !
Le corps enseignant allemand, il y a une quinzaine d'années, s'est attaqué au classement médiocre des enquêtes PISA et l'a superbement amélioré - là où la France s'enfonce et continue de s'enfoncer.

Alors, cher demi-dieu, essaie de te renseigner, la prochaine fois.