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- FantômetteHabitué du forum
Cet été, alors que je butinais dans une librairie, j'ai découvert cet ouvrage:
http://www.amazon.fr/gp/product/images/2070349594/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=301061&s=books
J'ai ainsi appris que La belle et la Bête n'avait pas été écrit par Mme Leprince de Beaumont, comme je le pensais jusque maintenant, mais par Madame de Villeneuve une quinzaine d'années avant.
Le texte d'origine, est bien plus long (135 pages en F***, et encore l'histoire de la Bête, enchâssée, a été coupée), plus complexe, plus riche , et moins édulcoré que dans la version de Mme de Beaumont (suicide, meurtre, voyeurisme de la bête, c'est bien moins enfantin!).
Bref, j'ai trouvé cette version originale passionnante, on apprend que la Belle n'est pas la fille du marchand mais la fille d'un Roi et d'une fée, l'univers merveilleux est bien plus développé (intervention et affrontement de fées dont le monde est régi par des lois, fenêtres du château enchantées, permettant à la Belle de voir des opéras et des comédies..), dimension onirique (la Belle voit le vrai Prince chaque nuit en songe)..
Quelqu'un a-t-il déjà travaillé sur cette version? La connaissiez-vous? J'aimerais beaucoup la faire en classe, mais je crains que la longueur, et surtout la langue (vocabulaire du 17e, tournures précieuses, subjonctif imparfait..) ne soient un obstacle..
Par contre, j'ai trouvé dommage qu'il n'y ait pas dans cette édition l'histoire de la Bête, dans laquelle elle raconte toute son histoire, ses origines, pourquoi exactement elle a été transformée en bête...
Du coup, j'ai cherché le texte sur internet et l'ai trouvé sur g*** books (le texte est libre de droits).
Comme je ne me voyais pas donner la version numérisée du texte datant de 1765, je l'ai retranscrit en doc word en modernisant l'orthographe (-s pour -f, -ai pour -oi etc), en modifiant parfois la ponctuation et les paragraphes.
Je vous envoie le doc, si certains veulent par exemple donner le récit de la Bête en complément de la version de Mme de Beaumont, faire une comparaison etc. Du coup j'ai ajouté quelques notes explicatives, puisque certains éléments ne se comprennent qu'à la lumière du récit cadre original. C'est vraiment intéressant car ça permet une relecture de l'histoire, on comprend pourquoi les membres de la Cour ont été transformés en statues, on apprend ce que fait la bête pendant le séjour de la Belle dans le château...
http://www.amazon.fr/gp/product/images/2070349594/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=301061&s=books
J'ai ainsi appris que La belle et la Bête n'avait pas été écrit par Mme Leprince de Beaumont, comme je le pensais jusque maintenant, mais par Madame de Villeneuve une quinzaine d'années avant.
Le texte d'origine, est bien plus long (135 pages en F***, et encore l'histoire de la Bête, enchâssée, a été coupée), plus complexe, plus riche , et moins édulcoré que dans la version de Mme de Beaumont (suicide, meurtre, voyeurisme de la bête, c'est bien moins enfantin!).
Bref, j'ai trouvé cette version originale passionnante, on apprend que la Belle n'est pas la fille du marchand mais la fille d'un Roi et d'une fée, l'univers merveilleux est bien plus développé (intervention et affrontement de fées dont le monde est régi par des lois, fenêtres du château enchantées, permettant à la Belle de voir des opéras et des comédies..), dimension onirique (la Belle voit le vrai Prince chaque nuit en songe)..
Quelqu'un a-t-il déjà travaillé sur cette version? La connaissiez-vous? J'aimerais beaucoup la faire en classe, mais je crains que la longueur, et surtout la langue (vocabulaire du 17e, tournures précieuses, subjonctif imparfait..) ne soient un obstacle..
Par contre, j'ai trouvé dommage qu'il n'y ait pas dans cette édition l'histoire de la Bête, dans laquelle elle raconte toute son histoire, ses origines, pourquoi exactement elle a été transformée en bête...
Du coup, j'ai cherché le texte sur internet et l'ai trouvé sur g*** books (le texte est libre de droits).
Comme je ne me voyais pas donner la version numérisée du texte datant de 1765, je l'ai retranscrit en doc word en modernisant l'orthographe (-s pour -f, -ai pour -oi etc), en modifiant parfois la ponctuation et les paragraphes.
Je vous envoie le doc, si certains veulent par exemple donner le récit de la Bête en complément de la version de Mme de Beaumont, faire une comparaison etc. Du coup j'ai ajouté quelques notes explicatives, puisque certains éléments ne se comprennent qu'à la lumière du récit cadre original. C'est vraiment intéressant car ça permet une relecture de l'histoire, on comprend pourquoi les membres de la Cour ont été transformés en statues, on apprend ce que fait la bête pendant le séjour de la Belle dans le château...
- NestyaEsprit sacré
Oooohhhh! ça m'intéresse beaucoup, la Belle et la Bête étant un de mes contes préférés. Merci!
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"Attendre et espérer."
Alexandre Dumas
- HermionyGuide spirituel
Merci beaucoup pour ce document (qui a dû te demander pas mal de temps), je compte faire La Belle et la Bête avec mes élèves, en plus!
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- FantômetteHabitué du forum
C'est aussi un de mes contes préférés, avec Barbe Bleue.
En effet ça m'a pris plusieurs heures, mais ça vaut le coup et ça me fait plaisir de partager cette découverte.
En effet ça m'a pris plusieurs heures, mais ça vaut le coup et ça me fait plaisir de partager cette découverte.
- cariboucGuide spirituel
Ca m'intéresse aussi ! Merci Fantomette
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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
- Thalia de GMédiateur
Merci Fantômette. C'est vrai que c'est un très beau conte, sans doute moins lu que ceux de Perrault.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- juliemarmotteNiveau 2
C'est effectivement intéressant pour nous, car ça peut enrichir notre réflexion, donc notre cours. Mais le donner tel quel à des élèves de 6e me semble très risqué.
Par ailleurs, dans le domaine du conte, je pense qu'il ne faut pas compter sur une "véritable" histoire. L'histoire de la Belle et la Bête est universelle et a été l'objet de nombreuses écritures et réécritures, dans le monde entier, à toutes époques.
Cela fait trois ans que je fais étudier le conte de Mme Leprince de Beaumont en parallèle avec le film de Cocteau. Je vais sans doute changer cette année (je mets la dernière main à mes progressions). Mais je garde vos documents complémentaires sous le coude ... Merci de partager ce travail !
Par ailleurs, dans le domaine du conte, je pense qu'il ne faut pas compter sur une "véritable" histoire. L'histoire de la Belle et la Bête est universelle et a été l'objet de nombreuses écritures et réécritures, dans le monde entier, à toutes époques.
Cela fait trois ans que je fais étudier le conte de Mme Leprince de Beaumont en parallèle avec le film de Cocteau. Je vais sans doute changer cette année (je mets la dernière main à mes progressions). Mais je garde vos documents complémentaires sous le coude ... Merci de partager ce travail !
- ysabelDevin
Ah ! merci bcp
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- eowynNiveau 7
Merci beaucoup!
Je fais une séquence sur la version de Mme De Beaumont avec mes 6e (qui ont toujours du mal à intégrer, même à la fin, que la vraie version n'est pas celle de disney), et elle passe toujours très bien.
Je fais une séquence sur la version de Mme De Beaumont avec mes 6e (qui ont toujours du mal à intégrer, même à la fin, que la vraie version n'est pas celle de disney), et elle passe toujours très bien.
- FantômetteHabitué du forum
juliemarmotte a écrit:C'est effectivement intéressant pour nous, car ça peut enrichir notre réflexion, donc notre cours. Mais le donner tel quel à des élèves de 6e me semble très risqué.
Par ailleurs, dans le domaine du conte, je pense qu'il ne faut pas compter sur une "véritable" histoire. L'histoire de la Belle et la Bête est universelle et a été l'objet de nombreuses écritures et réécritures, dans le monde entier, à toutes époques.
Risqué je ne sais pas, difficile sans doute, tout dépend aussi de la classe. On peut aussi étudier l’œuvre par extraits, ou tout simplement les accompagner dans la lecture en lisant beaucoup en classe (lecture faite par le prof j'entends, qui aide souvent à faire comprendre les textes les plus retors).
Évidemment le texte de Mme de Villeneuve n'est pas la version originelle de l'histoire, qu'on peut faire au moins remonter au mythe d'Amour et Psyché qu'on trouve chez Apulée. Je voulais dire par là que Mme de Beaumont, dont on étudie la version le plus souvent, avait en réalité remanié le texte de Mme de Villeneuve.
Je suis ravie en tout cas si mon travail peut servir!
- s2deckerNiveau 2
Merci pour ce travail de retranscription.
Je ne sais pas si j'aurai l'occasion de l'utiliser mais par curiosité et goût personnel je vais y jeter un coup d'oeil.
Je ne sais pas si j'aurai l'occasion de l'utiliser mais par curiosité et goût personnel je vais y jeter un coup d'oeil.
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Grrrrrrr !!!
http://histoiregeographie.wordpress.com/
- ThalieGrand sage
Merci beaucoup Fantômette, cela m'intéresse !
- JPhMMDemi-dieu
Moi qui avais toujours cru que la première version connue de La Belle et la Bête avait été écrite par Apulée...
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- OudemiaBon génie
Je ne vais pas le lire ce soir, mais j'enregistre et je regarde dès que possible; merci de nous faire partager cette découverte.
- User5899Demi-dieu
C'est très sympa, Fantômette, de penser à nous ainsi. Je prends bien volontiers
- OudemiaBon génie
Je m'aperçois (à la présentation de Robert Clerc) que le message de Fantômette date de fin août 2011 :shock: !
Comme quoi il est bon de faire remonter les informations !
Comme quoi il est bon de faire remonter les informations !
- JPhMMDemi-dieu
Je rigolais, bien sûr... l'origine est bien plus lointaine.JPhMM a écrit:Moi qui avais toujours cru que la première version connue de La Belle et la Bête avait été écrite par Apulée...
Friandise pour les Amateurs :
- Spoiler:
Source : Jean Leclant, Gisèle Clerc, Inventaire bibliographique des Isiaca, E.J.Brill, Leiden, 1972 et 1974.
Notez l'éclairant passage.
Éros ne veut pas être vu de Psyché, tout comme l'initiateur reste dans l'obscurité pour ne pas être aperçu du myste. Le silence est de règle dans les mystères; si le myste enfreint cette obligation, sa punition sera la séparation de la divinité.
_________________
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Qu'importe puisque cela nourrit nos PAL.Oudemia a écrit:Je m'aperçois (à la présentation de Robert Clerc) que le message de Fantômette date de fin août 2011 :shock: !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- FantômetteHabitué du forum
JPhMM a écrit:Je rigolais, bien sûr... l'origine est bien plus lointaine.JPhMM a écrit:Moi qui avais toujours cru que la première version connue de La Belle et la Bête avait été écrite par Apulée...
Friandise pour les Amateurs :
- Spoiler:
Source : Jean Leclant, Gisèle Clerc, Inventaire bibliographique des Isiaca, E.J.Brill, Leiden, 1972 et 1974.
Notez l'éclairant passage.
Éros ne veut pas être vu de Psyché, tout comme l'initiateur reste dans l'obscurité pour ne pas être aperçu du myste. Le silence est de règle dans les mystères; si le myste enfreint cette obligation, sa punition sera la séparation de la divinité.
Merci beaucoup, j'adore les friandises
- apykNiveau 2
Merci beaucoup pour ce document !
Je m'y plongerai dès que j'aurai un peu de temps ...
Je m'y plongerai dès que j'aurai un peu de temps ...
- LilypimsGrand sage
Merci beaucoup!
_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- olive-in-oilSage
Après avoir "googueulisé" : véritable histoire de La Belle et la Bête, je suis tombée sur ce topic !! Du coup, je comprends mieux pourquoi certains membres du forum posent directement leurs questions ici en zappant le "géant" de la recherche !!
Ma question : est-ce que dans la version de Mme Leprince de Beaumont ou de celle Madame de Villeneuve, il est question d'une biche dorée que le Prince tue avant de devenir une bête ?
Ma question : est-ce que dans la version de Mme Leprince de Beaumont ou de celle Madame de Villeneuve, il est question d'une biche dorée que le Prince tue avant de devenir une bête ?
- InhumaineNiveau 8
Pas de biche dorée dans celle de Leprince de Beaumont.
Pour ma part, j'aimerais beaucoup avoir accès à ce fameux doc afin de lire cette "véritable histoire" ! Si quelqu'un présent ici l'a toujours dans ses fichiers...
Pour ma part, j'aimerais beaucoup avoir accès à ce fameux doc afin de lire cette "véritable histoire" ! Si quelqu'un présent ici l'a toujours dans ses fichiers...
- olive-in-oilSage
Merci !
Il semble que l'histoire de la biche soit le fruit de l'imagination du réalisateur de la dernière adaptation du conte. Un vague lien avec la mythologie ! Je me demandais s'il avait trouvé ça tout seul ou si Madame de Villeneuve l'avait un peu aidé !
Il semble que l'histoire de la biche soit le fruit de l'imagination du réalisateur de la dernière adaptation du conte. Un vague lien avec la mythologie ! Je me demandais s'il avait trouvé ça tout seul ou si Madame de Villeneuve l'avait un peu aidé !
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