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LadKlima
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[Mathématiques E3C Bac 2021] [Démenti] Interdiction des calculatrices graphiques alphanumériques aux E3C (bac 2021) ? - Page 3 Empty Re: [Mathématiques E3C Bac 2021] [Démenti] Interdiction des calculatrices graphiques alphanumériques aux E3C (bac 2021) ?

par LadKlima Dim 9 Fév 2020 - 14:15
Une petite question : cette année pour le bac ES, les élèves ont toujours le droit d'utiliser une calculatrice sans mode examen ?
ben2510
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par ben2510 Dim 9 Fév 2020 - 14:33
LadKlima a écrit:Une petite question : cette année pour le bac ES, les élèves ont toujours le droit d'utiliser une calculatrice sans mode examen ?

https://eduscol.education.fr/cid126801/utilisation-de-la-calculatrice-aux-examens-pour-la-session-2020.html

Non, ou plutôt oui à condition que ce soit une calculatrice de collège.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par LadKlima Dim 9 Fév 2020 - 14:49
ben2510 a écrit:
LadKlima a écrit:Une petite question : cette année pour le bac ES, les élèves ont toujours le droit d'utiliser une calculatrice sans mode examen ?

https://eduscol.education.fr/cid126801/utilisation-de-la-calculatrice-aux-examens-pour-la-session-2020.html

Non, ou plutôt oui à condition que ce soit une calculatrice de collège.

Et m****, je pensais que c'était seulement pour le nouveau bac. Merci.
kioupsPBT
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par kioupsPBT Dim 9 Fév 2020 - 14:59
On devrait le savoir le 23 juin.

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lisa81
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par lisa81 Dim 9 Fév 2020 - 16:44
LadKlima a écrit:
ben2510 a écrit:
LadKlima a écrit:Une petite question : cette année pour le bac ES, les élèves ont toujours le droit d'utiliser une calculatrice sans mode examen ?

https://eduscol.education.fr/cid126801/utilisation-de-la-calculatrice-aux-examens-pour-la-session-2020.html

Non, ou plutôt oui à condition que ce soit une calculatrice de collège.

Et m****,  je pensais que c'était seulement pour le nouveau bac. Merci.

La calculatrice collège....pas terrible pour traiter les questions portant sur la loi normale. Car bien entendu les sujets ont du être faits avant le retour du mode examen.
J'ai  3 élèves en TES dont les calculatrices n'ont pas le mode examen. On a été tolérant pour le bac blanc ( ils devaient virer tous les programmes ce qu'ils avaient fait ), et ils sont prévenus qu'en juin il leur faudra une autre calculatrice .
Cela dit cette histoire de Mode Examen c'est peanuts par rapport à la réforme.
Manu7
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par Manu7 Lun 10 Fév 2020 - 9:09
Proton a écrit:Sinon il suffit de refaire la combinaison de touches si la calculatrice est déjà en mode examen ...
Il vaut mieux arriver sans le mode examen, mais si il est déjà activé ce n’est pas un problème pour composer.

Oui, oui, ce n'est pas un problème à condition que les surveillants soient au courant... Et qu'ils connaissent la combinaison de touches pour chaque modèle... Déjà un prof de math connait en moyenne seulement 2 modèles... Et il faut aussi savoir ce qui permet de vérifier que la combinaison a bien été effectuée. On n'a pas le droit de taper la combinaison à la place de l'élève, donc comment être certain qu'il l'a bien fait ?

De plus, il y a des modèles qui n'offrent pas cette possibilité :
   HP Prime
   NumWorks
   Lexibook GC3000FR

Et pourtant ces modèles sont autorisés.

Je me demande aussi si la vérification de la non activation du mode exam est si simple, après tout, c'est facile d'éteindre sa calculatrice...

On le voit bien avec les E3C, si les surveillants ne sont pas formés alors ils seront incapables de suivre la procédure correctement en découvrant ce mode examen à la dernière minute... Quand on constate que des élèves ont passé les E3C avec des portables j'ai l'impression que le mode examen ne sera pas une priorité partout...
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par Hélips Lun 10 Fév 2020 - 9:35
Euh... pour Numworks si j'en crois ce doc, la réactivation fonctionne :Clic clic

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par Thom Lun 10 Fév 2020 - 10:30
Hélips a écrit:Euh... pour Numworks si j'en crois ce doc, la réactivation fonctionne :Clic clic

Oui.

Mais dans tous les cas quelle infamie cela va être pour les surveillants des épreuves ...
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par Hélips Lun 10 Fév 2020 - 11:59
Mouais. On l'a fait au bac blanc, avec une feuille donnant les touches, schéma à l'appui. Le souci c'est la lecture l'énoncé par les surveillants de salle. Comme le collage des étiquettes finalement.

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Manu7
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par Manu7 Mar 11 Fév 2020 - 9:08
Hélips a écrit:Euh... pour Numworks si j'en crois ce doc, la réactivation fonctionne :Clic clic

En lisant ce doc, j'arrive à une autre conclusion, si la mise à jour n'a pas été effectuée alors on ne peut pas réactiver et par contre on peut suivre la procédure indiquée pour réactiver... Je ne pense pas que les surveillants aient le droit ni les capacités de vérifier si les mises à jour ont été effectuées...

Pour le Bac blanc on peut s'organiser localement, mais j'ai des doutes sur l'organisation nationale du vrai bac, les surveillants n'auront pas de fiches pour indiquées les procédures de chaque modèle.

Par ailleurs dans le document que tu donnes, il est aussi indiqué :

Document Numworks a écrit:À noter : si un élève n’a pas mis à jour son appareil, il ne disposera pas de cette option de réactivation. Dans ce cas, appuyer sur le bouton reset au dos de la calculatrice puis activer le mode examen.

Or, il est interdit d'utiliser la fonction RESET pour un examen, donc cette procédure n'est pas valable. C'est d'ailleurs pour cette raison que le mode examen a été inventé pour tenter de contourner cette interdiction. Et même si un élève nous montre qu'il a lui-même effectué un RESET (de son propre chef), alors la procédure n'est pas valable.

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par Hélips Mar 11 Fév 2020 - 9:20
Le reset est interdit ? Ça je l'avais loupé. Pour une calculatrice non mise à jour, ou une calculatrice à batterie trop faible pour réactivation d'ailleurs, on confisque la calculatrice c'est tout.
Quand au document distribué chez nous, c'est un doc envoyé par nos inspecteurs, donc tous les chefs de l'académie de Versailles au moins l'ont.
Soyons clairs : je ne suis pas fan (euphémisme inside) du mode examen. Mais il ne faut pas non plus prendre les collègues pour des nouilles, même avec leur accord. Un peu comme l'épreuve de compréhension orale de langue. Je je ne suis pas prof de lv mais quand on m'explique "quand tu arrives dans la salle, tu vérifies que les enceintes fonctionnent et tu appuies sur lecture quand on te dit" j'y arrive. Donc les collègues de pas sciences devraient arriver aussi.

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par ycombe Mar 11 Fév 2020 - 12:28
Hélips a écrit:Euh... pour Numworks si j'en crois ce doc, la réactivation fonctionne :Clic clic
Un essai à faire, toutes marques confondues: si on branche sur une batterie externe, ça désactive le mode examen ?

Parce si c'est le cas, ça devient facile de tricher: les batteries externes ne prennent pas beaucoup de place, il suffit d'un fil, quelques secondes, et hop !


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Hélips Mar 11 Fév 2020 - 13:00
Pour les TI, ça ne suffit pas, j'ai essayé.

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par jean-20100 Mer 12 Fév 2020 - 16:37
Bonjour, il y a visiblement une faille sur le modèle TI pour le mode examen:
https://www.youtube.com/watch?v=8JIPqcK3wwY
C'est le moment d'acheter des actions TI , le modèle va devenir le favori des élèves!
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par Manu7 Mer 12 Fév 2020 - 18:53
Hélips a écrit:Le reset est interdit ? Ça je l'avais loupé. Pour une calculatrice non mise à jour, ou une calculatrice à batterie trop faible pour réactivation d'ailleurs, on confisque la calculatrice c'est tout.

Heureusement que le reset est interdit sinon  on pourrait obliger un élève à effacer un travail personnel, et alors on risquerait des ennuis. C'est à cause de cette interdiction que l'on a inventé le mode examen...

D'un autre côté, je viens de regarder le reset sur ma numworks, l'orifice est minuscule et comme souvent c'est très facile de le bloquer.

Comment savoir si une calculatrice est mise à jour ou pas ? Là encore, un surveillant n'est pas autorisé à prendre la calculatrice d'un élève et à regarder ce qu'il y a dedans toujours pour des raisons de protection des données personnelles. Et il faudrait vraiment passer beaucoup de temps...

Hélips a écrit:
Donc les collègues de pas sciences devraient arriver aussi.

Ce n'est pas une question de compétence. C'est une question d'organisation, de temps et de motivation. Un prof qualifié n'aura pas obligatoirement la volonté de suivre la procédure de manière rigoureuse. Quand on demande après les Bac blanc comment les collègues ont vérifié que le mode examen n'était pas activé certains le font en un coup d'oeil en restant au bureau alors que d'autres font le tour des élèves un par un... Dans les deux cas tout va bien au final...
kyu
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par kyu Mer 12 Fév 2020 - 19:56
jean-20100 a écrit:Bonjour, il y a visiblement une faille sur le modèle TI pour le mode examen:
https://www.youtube.com/watch?v=8JIPqcK3wwY
C'est le moment d'acheter des actions TI , le modèle va devenir le favori des élèves!

Ce serait tellement plus simple et surtout plus équitable si on se limitait à la calculatrice collège !
TFS
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par TFS Mer 12 Fév 2020 - 20:02
Une question : le ministère produit-il un vademecum qui s'adapte à toutes les calculatrices ?
Si oui, où est-il disponible ?
Si non, j'attendrais qu'il le produise.
ycombe
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Monarque

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par ycombe Mer 12 Fév 2020 - 21:20
kyu a écrit:
jean-20100 a écrit:Bonjour, il y a visiblement une faille sur le modèle TI pour le mode examen:
https://www.youtube.com/watch?v=8JIPqcK3wwY
C'est le moment d'acheter des actions TI , le modèle va devenir le favori des élèves!

Ce serait tellement plus simple et surtout plus équitable si on se limitait à la calculatrice collège !
Ou une calculatrice non alphanumérique avec des fonctions type lycée, comme la casio 85.



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nc33
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par nc33 Jeu 13 Fév 2020 - 8:29
On a reçu le document joint, la procédure me semble plutôt claire.
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Manu7
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par Manu7 Jeu 13 Fév 2020 - 9:21
nc33 a écrit:On a reçu le document joint, la procédure me semble plutôt claire.

La procédure ne me semble pas claire.

- La liste des calculatrices n'est pas complète
- Comment un surveillant peut-il savoir qu'un élève consulte des données personnelles, nous avons tous des exemples en tête de surveillants qui se demandent si un élève qui consulte un écran plutôt grand n'est pas en train de tricher.

- La procédure qui concerne les calculatrices déjà en mode examen me semble floue :

3°) Le surveillant passe à nouveau dans les rangs afin de vérifier que toutes les calculatrices clignotent et demande aux candidats dont la calculatrice clignotait de procéder à la réinitialisation du mode examen devant lui, le voyant lumineux reste clignotant, avant et après, la réinitialisation du mode examen.

Le candidat réinitialise devant lui et le voyant doit clignoter avant et après... En clair l'élève procède correctement ou pas et tout va bien. Comment peut-on savoir qu'il a bien taper sur les touches ? Rien n'est expliqué à ce sujet. On évoque ici le cas de l'élève qui a enclenché le mode examen par maladresse et non celui qui vient avec des données pour tricher.

Pour le bouton Reset, je disais qu'il était interdit, car on supprime les données rentrées dans la calculatrice mais comme il existe maintenant des modèles dont le bouton reset n'efface pas les données rentrées alors en effet on peut l'utiliser mais il ne faut pas se tromper et il y a toujours la possibilité de bloquer le bouton...
Pour certains modèles le bouton reset n'effacera que ce qui a été rentré pendant le mode exam. Mais là encore c'est très flou car cela peut dépendre de l'année du modèle ou bien la mise à jour. Comment un surveillant peut-il connaître l'année du modèle ou bien la dernière mise à jour ?

Et que faire si un élève a une calculatrice qui n'est pas dans la liste ? Par exemple, la TI Nspire...

Pour moi c'est claire pour chaque catégorie, les élèves non tricheurs savent ce qu'il faut faire et les tricheurs aussi...

J'espère en tout cas qu'on ne va ni empêcher ni déranger des élèves de composer à cause d'un doute, comme c'est déjà arrivé par le passé et la consigne suivante ne me semble pas assez claire:

Un dossier de suspicion de fraude est renseigné pour tout candidat qui consulte des données personnelles pendant l’épreuve.

Il faudrait indiquer clairement si on doit laisser poursuivre ou pas le candidat en cas de suspicion.







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par Proton Jeu 13 Fév 2020 - 9:29
Les séquences de touches sont bien indiquées. De plus, il y a un affichage lors du passage en mode examen sur l'écran de la calculatrice.

Il est vrai qu'un prof de sciences, habitué des calculatrices sera plus à même de vérifier s'il y a tentative de fraude ou pas.
Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 13 Fév 2020 - 9:29
En cas de suspicion on laisse toujours le candidat poursuivre....heureusement, d'ailleurs sinon tu imagines la responsabilité du surveillant?
Manu7
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par Manu7 Jeu 13 Fév 2020 - 10:08
Proton a écrit:Les séquences de touches sont bien indiquées. De plus, il y a un affichage lors du passage en mode examen sur l'écran de la calculatrice.

Il est vrai qu'un prof de sciences, habitué des calculatrices sera plus à même de vérifier s'il y a tentative de fraude ou pas.

Je suis d'accord avec toi, mais, dans le document transmis par nc33, on dit simplement que cela clignote avant et après. Et bien qu'étant prof de math, je ne sais pas ce qu'indique chaque modèle quand on réactive le mode exam.

Balthazaard a écrit:
En cas de suspicion on laisse toujours le candidat poursuivre....heureusement, d'ailleurs sinon tu imagines la responsabilité du surveillant?

Oui mais, j'espère qu'il n'y aura pas les mêmes problèmes que l'an dernier avec des surveillants trop zélés qui trouvent suspect l'apparence des écrans de certains modèles...



Cristé
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par Cristé Mar 18 Fév 2020 - 12:45
jean-20100 a écrit:Bonjour, il y a visiblement une faille sur le modèle TI pour le mode examen:
https://www.youtube.com/watch?v=8JIPqcK3wwY
C'est le moment d'acheter des actions TI , le modèle va devenir le favori des élèves!

Oui, l'enseignant en question à fait l'objet d'un article dans l'Alsace,
https://www.lalsace.fr/region/2020/02/17/un-prof-signale-une-faille-dans-le-mode-examen-des-calculatrices
(dommage qu'il faille payer pour lire l'article en entier).

Apparemment l'inspection académique à été prévenue et la réponse aurait été en substance :
"On informe les élèves des risques encourus en cas de fraude, on ne peut rien faire de plus".

Apparemment aussi d'autres modèles de calculatrices sont potentiellement à risques.

Edit : Un lien vers l'article complet
https://twitter.com/mtiques/status/1229779837788786689?s=20
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