Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
yellosub
yellosub
Niveau 8

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par yellosub Dim 13 Oct 2019 - 20:44
Bonjour,

J'ai découvert cette année que mes heures de français sont considérées comme un complément de service en LM, alors que je suis professeur de Lettres Classiques et qu'il n'y a aucun changement particulier dans mon établissement. Les quelques informations dont je dispose jusqu'à présent laisseraient entendre que c'est une situation normale qui concerne tous les enseignants de LC de mon académie...

Qu'en est-il dans vos établissements ?

Cordialement,

Yellosub
Derborence
Derborence
Modérateur

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Derborence Dim 13 Oct 2019 - 20:48
Ce n'est pas normal. Si le cde ne veut pas changer ta VS, contacte un syndicat.

Edit : on en a parlé il y a deux ans :
https://www.neoprofs.org/t113970-vs-2017-2018-de-lettres-classiques-avec-une-partie-etiquetee-lettres-modernes-pour-le-francais

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Oudemia
Oudemia
Bon génie

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Oudemia Dim 13 Oct 2019 - 21:03
Et contacte les collègues de LC que tu connais autour de toi pour qu'ils réagissent eux aussi. chevalier trefle
yellosub
yellosub
Niveau 8

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par yellosub Dim 13 Oct 2019 - 21:22
Merci pour vos réponses. J'ai déjà fait tout cela mais les réponses que j'ai sont parfois contradictoires. Le rectorat laisse entendre que c'est pour mieux comptabiliser les besoins en français et en latin, que cela concerne tous les professeurs de LC... Je vais contester mais j'ai peu d'espoir.
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par A rebours Dim 13 Oct 2019 - 21:49
Je suis exactement dans ce cas, pour la première fois depuis 15 ans d'enseignement... Mon CDE me dit que c'est le rectorat qui gère ces intitulés, et qu'il n'y peut rien.
Déjà que je suis dans son collimateur (enfin, en tant que LC), ma remarque et ma "suspension" de signature n'ont pas plu.
Je dois retourner voir ça demain...
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Lefteris Dim 13 Oct 2019 - 21:51
N'importe quoi . Les enseignants de LC sont enseignants de lettres tout court.C'est le statut, qui n'st pas encore abrogé que je sache. Que le service soit à 100% en français, en latin ou en grec , ou panaché, c'est pareil.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Expert

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Pointàlaligne Dim 13 Oct 2019 - 22:23
Contacte aussi un syndicat, c'est tout simplement honteux. Voilà un exemple de situation qui crée de la souffrance au travail.
Stered
Stered
Doyen

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Stered Lun 14 Oct 2019 - 9:38
Je n'avais pas signé l'an dernier et ma collègue non plus.
"Mais ce sont juste des mots...
- Certes et bien ça ne vous dérangera donc pas de les changer."
Soutien des délégués syndicaux de l'établissement et des collègues qui voulaient que les VS soient signés vite pour débloquer les HS.
Soupe à la grimace quelques jours et VS changés.
Sans blague...

_________________
"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par A rebours Lun 14 Oct 2019 - 9:42
Si je fais ça, pour ma part, j'ai peur que mon CDE me fasse des crasses encore bien davantage : déjà qu'il n'a pas aimé ma contestation du résultat du PPCR (ben mince quoi, y en a marre de casser du "prof de latin" !), alors là...
On m'a dit que ce devait être signé aujourd'hui au plus tard... Je trépigne pour que cette vilaine mention soit supprimée ?
yellosub
yellosub
Niveau 8

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par yellosub Lun 14 Oct 2019 - 9:51
Même discours de mon CDE, il ne peut rien faire, cela vient du rectorat, tous les LC sont concernés, avec ou sans ma signature, de toutes façons les VS remonteront...
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par A rebours Lun 14 Oct 2019 - 9:59
Pourquoi ne nous aiment-ils pas ???
Tuc
Tuc
Niveau 2

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Tuc Lun 14 Oct 2019 - 18:59
J’ai signé un VS de lettres classiques (13,5h) et un de lettres modernes (4,5h) mais honnêtement, j’aimerais autant que ça passe tout en lettres modernes.
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Fires of Pompeii Lun 14 Oct 2019 - 19:00
Je transmets, de la part d'un ancien Néo :

M. A. G., IA-IPR de lettres (académie de Besançon) a écrit:Chères collègues,
Chers collègues,

Comme chaque année depuis quatre ou cinq rentrées, la période de signature des Ventilations de Services (VS) fait réagir les professeurs de Lettres classiques, qui voient leur service réparti entre un enseignement de Lettres modernes et un "complément de service" en Lettres Classiques.

Cette répartition n'est en effet pas conforme à votre statut. Vous êtes, en tant que professeurs de la discipline Lettres classiques, bivalents, voire trivalents en français, latin et/ou grec.

Le service d'un professeur de Lettres classiques se répartit donc entre ces enseignements, sans qu'il soit légitime de ventiler votre service entre les deux disciplines LM et LC.

Cette ventilation, quoique non-conforme, trouve son origine dans un besoin des services du rectorat de mesurer la part du service des professeurs de Lettres classiques effectué dans chacun des enseignements de français et de LCA.

Certains d'entre vous ont refusé de signer leur VS dans cette configuration, ce qui peut être légitime. J'ai saisi la DOS pour qu'une solution soit trouvée qui permette à la fois de répondre au besoin de connaissance de la répartition de vos services entre les enseignements, et de respecter le statut bi/tri-valent des professeurs de Lettres classiques, en supprimant la mention d'un complément de service, et l'utilisation du nom de la discipline Lettres modernes, pour l'enseignement du français.

Je vous tiendrai informé des suites de cette démarche, mais les délais feront nécessairement que l'absence de signature de votre VS erroné empêchant la transmission de ce VS au service paye, retarde le paiement des HSA jusqu'à la signature d'un VS.

Espérant avoir répondu à vos inquiétudes et restant à votre disposition, je vous prie d'accepter mes salutations les meilleures.
--

Rectorat
A. G.

IA-IPR de lettres
Rectorat de Besançon
*modéré*
 Pensez environnement, n'imprimez que si nécessaire !


J'ai supprimé nom et coordonnées de l'IPR (ce fil est en accès public).
Derborence

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par A rebours Lun 14 Oct 2019 - 20:25
Tiens tiens, on m'a fait savoir que je pouvais signer une nouvelle version de ma VS... À voir !
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Fires of Pompeii Lun 14 Oct 2019 - 20:25
Merci Derborence, je n'avais pas fait attention.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Derborence
Derborence
Modérateur

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Derborence Lun 14 Oct 2019 - 20:27
Pas de souci, je suis là pour ça. Wink

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Expert

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Pointàlaligne Lun 14 Oct 2019 - 22:25
C'est tout de même bien d'avoir le soutien de son IPR ! Merci pour cette bonne nouvelle, Fires of Pompeii.
nevermore
nevermore
Niveau 10

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par nevermore Mar 15 Oct 2019 - 4:43
yellosub a écrit:Même discours de mon CDE, il ne peut rien faire, cela vient du rectorat, tous les LC sont concernés, avec ou sans ma signature, de toutes façons les VS remonteront...

Yellosub, la réponse de ton cde m'étonne. Comment cela peut-il venir du rectorat alors que dans mon académie, par exemple, certaines VS sont présentées avec complément de service en LM et d’autres non? Nous avons demandé aux collègues concernés de contester ces VS. Pour moi, c’est la porte ouverte à supprimer nos postes et à nous obliger à enseigner sur plusieurs établissements à terme ou à permettre à des LM avec la certifiée de postuler sur nos postes alors que nous-mêmes ne pouvons pas postuler sur des postes LM. Sur ma VS, j’ai des heures de français, de LCA, d’Humanités. Il me semble que ça doit suffire au rectorat pour savoir combien d’heures de latin sont dispensées dans l’établissement.
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par A rebours Mar 15 Oct 2019 - 9:04
Le plus étonnant pour moi est que, sur la première version - attendons de voir la nouvelle -, non seulement mes heures de français étaient en complément de service LM, mais en plus elles apparaissaient en HSA (alors que je suis à temps partiel). Là, je n'ai vraiment pas compris la manœuvre et suis curieuse de savoir si cela est déjà arrivé à d'autres.
J'aurais dû la prendre en photo, comme illustration des aberrations administratives...
yellosub
yellosub
Niveau 8

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par yellosub Mar 15 Oct 2019 - 10:12
A rebours a écrit:Tiens tiens, on m'a fait savoir que je pouvais signer une nouvelle version de ma VS... À voir !

On m'a fait le même coup la semaine dernière :
- première version : tous mes groupes (français et latin) étaient dans la partie LC à 5h, pas de groupe en LM mais complément de service de 13h
- deuxième version : partie LC avec uniquement mes groupes de latin et partie complément de service LM avec les classes de français

J'espère, A rebours, que tu auras une meilleure surprise que la mienne...
yellosub
yellosub
Niveau 8

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par yellosub Mar 15 Oct 2019 - 10:17
nevermore a écrit:
yellosub a écrit:Même discours de mon CDE, il ne peut rien faire, cela vient du rectorat, tous les LC sont concernés, avec ou sans ma signature, de toutes façons les VS remonteront...

Yellosub, la réponse de ton cde m'étonne. Comment cela peut-il venir du rectorat alors que dans mon académie, par exemple, certaines VS sont présentées avec complément de service en LM et d’autres non? Nous avons demandé aux collègues concernés de contester ces VS. Pour moi, c’est la porte ouverte à supprimer nos postes et à nous obliger à enseigner sur plusieurs établissements à terme ou à permettre à des LM avec la certifiée de postuler sur nos postes alors que nous-mêmes ne pouvons pas postuler sur des postes LM. Sur ma VS, j’ai des heures de français, de LCA, d’Humanités. Il me semble que ça doit suffire au rectorat pour savoir combien d’heures de latin sont dispensées dans l’établissement.

Nous sommes bien d'accord. Les LC iront combler les heures de français restant dans les établissements puisque que c'est sur leurs services qu'apparait le complément de service, même s'ils ne sont pas les derniers arrivés en lettres dans leur établissement. Quant aux mutations, nous sommes effectivement coincés.
A rebours
A rebours
Esprit éclairé

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par A rebours Mar 15 Oct 2019 - 10:17
Ah mais je vais me rouler par terre, hein !
Tuc
Tuc
Niveau 2

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Tuc Mar 15 Oct 2019 - 10:28
J’ai demandé un passage en lettres modernes pour la rentrée prochaine. Je n’arrive pas à muter, je suis fatigué de mes 140km par jour et de mon mauvais EDT.

_________________
σπουδάζειν παίζοντα παίζειν σπουδάζοντα
"Il faut avoir une musique en soi pour faire danser le monde." Nietzsche Friedrich
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par Marie Laetitia Mar 15 Oct 2019 - 13:43
Fires of Pompeii a écrit:Je transmets, de la part d'un ancien Néo :

M. A. G., IA-IPR de lettres (académie de Besançon) a écrit:Chères collègues,
Chers collègues,

Comme chaque année depuis quatre ou cinq rentrées, la période de signature des Ventilations de Services (VS) fait réagir les professeurs de Lettres classiques, qui voient leur service réparti entre un enseignement de Lettres modernes et un "complément de service" en Lettres Classiques.

Cette répartition n'est en effet pas conforme à votre statut. Vous êtes, en tant que professeurs de la discipline Lettres classiques, bivalents, voire trivalents en français, latin et/ou grec.

Le service d'un professeur de Lettres classiques se répartit donc entre ces enseignements, sans qu'il soit légitime de ventiler votre service entre les deux disciplines LM et LC.

Cette ventilation, quoique non-conforme, trouve son origine dans un besoin des services du rectorat de mesurer la part du service des professeurs de Lettres classiques effectué dans chacun des enseignements de français et de LCA.

Certains d'entre vous ont refusé de signer leur VS dans cette configuration, ce qui peut être légitime. J'ai saisi la DOS pour qu'une solution soit trouvée qui permette à la fois de répondre au besoin de connaissance de la répartition de vos services entre les enseignements, et de respecter le statut bi/tri-valent des professeurs de Lettres classiques, en supprimant la mention d'un complément de service, et l'utilisation du nom de la discipline Lettres modernes, pour l'enseignement du français.

Je vous tiendrai informé des suites de cette démarche, mais les délais feront nécessairement que l'absence de signature de votre VS erroné empêchant la transmission de ce VS au service paye, retarde le paiement des HSA jusqu'à la signature d'un VS.

Espérant avoir répondu à vos inquiétudes et restant à votre disposition, je vous prie d'accepter mes salutations les meilleures.
--

Rectorat
A. G.

IA-IPR de lettres
Rectorat de Besançon
*modéré*
 Pensez environnement, n'imprimez que si nécessaire !


J'ai supprimé nom et coordonnées de l'IPR (ce fil est en accès public).
Derborence

Pourquoi supprimer ces mentions??? Ce n'est pas un courrier privé !

_________________
 Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
henriette
henriette
Médiateur

Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ? Empty Re: Quelle VS pour un enseignant de Lettres Classiques ?

par henriette Mar 15 Oct 2019 - 18:30
Enième rappel : les demandes d'explication sur les actions de modération se font en MP au modérateur, pas sur le géné.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum