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- AscagneGrand sage
Le test d'entrée en seconde a été utile pour moi en tant qu'enseignant et en tant que PP pour les élèves qui l'avaient passé.
Bien entendu, je reste perplexe face au fait que ce puisse être si utile : j'ai pu quand même montrer certaines choses aux parents qui correspondaient à ce qui était inscrit sur le bulletin de troisième, mais comme c'était un test standardisé, ça passait mieux. Je passe sur l'ambivalence du brevet des collèges, sur des résultats de bulletins, de brevet ou de test de positionnement d'entrée en seconde qui ne font que montrer que le redoublement aurait dû être impératif ou qu'il y a déjà une erreur manifeste d'orientation...
Bien entendu, je reste perplexe face au fait que ce puisse être si utile : j'ai pu quand même montrer certaines choses aux parents qui correspondaient à ce qui était inscrit sur le bulletin de troisième, mais comme c'était un test standardisé, ça passait mieux. Je passe sur l'ambivalence du brevet des collèges, sur des résultats de bulletins, de brevet ou de test de positionnement d'entrée en seconde qui ne font que montrer que le redoublement aurait dû être impératif ou qu'il y a déjà une erreur manifeste d'orientation...
- IphigénieProphète
oui c'est vrai, mais encore faut-il que le paramétrage du standard soit bien calculé. (J'avoue que je ne parle que sur l'expérience des tests exécrables d'il y a quelques années, je ne connais pas les actuels.)beaverforever a écrit:L'intérêt du test, c'est qu'il est standardisé. C'est la différence entre une mesure de température de l'air avec un thermomètre étalonné et le ressenti d'un habitant : dans l'ensemble, les deux disent la même chose, mais le premier permet de faire des comparaisons.
- DorineHabitué du forum
J'avoue que ça fait 2 ou 3 ans que je ne regarde plus le contenu de ces tests. Je jette un coup d'oeil sur les résultats et c'est tout.
- NLM76Grand Maître
Tu peux préciser ? Ou faut-il qu'on passe en restreint ? Quelles sont ces "certaines choses" ? A quoi cela a-t-il servi de les montrer ?Ascagne a écrit:Le test d'entrée en seconde a été utile pour moi en tant qu'enseignant et en tant que PP pour les élèves qui l'avaient passé.
Bien entendu, je reste perplexe face au fait que ce puisse être si utile : j'ai pu quand même montrer certaines choses aux parents qui correspondaient à ce qui était inscrit sur le bulletin de troisième, mais comme c'était un test standardisé, ça passait mieux.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Une passanteEsprit éclairé
Dorine a écrit:J'avoue que ça fait 2 ou 3 ans que je ne regarde plus le contenu de ces tests. Je jette un coup d'oeil sur les résultats et c'est tout.
Même chose !
Ce n'est intéressant que pour les élèves identifiés en grandes difficultés, mais généralement, on le sait déjà !
- PoméeNiveau 9
Ces tests nous font perdre des heures de cours et ne servent à rien : on pourrait dire les résultats avant de les lire !
Et surtout, la rédaction n'est pas évaluée... or, sur quoi travaillons-nous principalement ?
Je précise aussi que les résultats sont biaisés : en gros, il y a une colonne "très satisfaisant", trois colonnes "satisfaisant" et une colonne "fragile" ; or, les 3 colonnes "satisfaisant" n'ont rien à voir ! Mais le parent qui voit cela se dit que tout va bien... difficile d'expliquer ensuite le 6 de moyenne en maths et le 7 en français.
Et surtout, la rédaction n'est pas évaluée... or, sur quoi travaillons-nous principalement ?
Je précise aussi que les résultats sont biaisés : en gros, il y a une colonne "très satisfaisant", trois colonnes "satisfaisant" et une colonne "fragile" ; or, les 3 colonnes "satisfaisant" n'ont rien à voir ! Mais le parent qui voit cela se dit que tout va bien... difficile d'expliquer ensuite le 6 de moyenne en maths et le 7 en français.
- AscagneGrand sage
@Pomée : alors, je crois que la présentation s'est un peu améliorée, mais en effet, il y a un problème du côté de la nomenclature. Après fragile, on peut penser à "passable, moyen, satisfaisant", pas trois "satisfaisants", tout de même.
@NLM76 : La facilité (relative) d'une représentation graphique des résultats d'un test standardisé semble avoir eu plus d'effets sur pas mal de parents que ce qui avait pu être dit en troisième dans les bulletins, en mathématiques comme en français. Je pouvais ainsi prévenir dès le début d'année par rapport à certaines difficultés dans les deux matières, peut-être avec plus de facilité que si je ne pouvais pas m'appuyer sur cette représentation-là. Je ne dis pas que cela a été miraculeux, que les parents ont écouté, il y a aussi eu des confusions ou contresens de leur part sur le test, mais non, je ne trouve décidément pas ça inutile. En revanche, je persiste à m'interroger sur le brevet, sur le passage en 2nde alors que les voyants sont au rouge, etc.
@NLM76 : La facilité (relative) d'une représentation graphique des résultats d'un test standardisé semble avoir eu plus d'effets sur pas mal de parents que ce qui avait pu être dit en troisième dans les bulletins, en mathématiques comme en français. Je pouvais ainsi prévenir dès le début d'année par rapport à certaines difficultés dans les deux matières, peut-être avec plus de facilité que si je ne pouvais pas m'appuyer sur cette représentation-là. Je ne dis pas que cela a été miraculeux, que les parents ont écouté, il y a aussi eu des confusions ou contresens de leur part sur le test, mais non, je ne trouve décidément pas ça inutile. En revanche, je persiste à m'interroger sur le brevet, sur le passage en 2nde alors que les voyants sont au rouge, etc.
- NLM76Grand Maître
@Ascagne : tu veux dire que ces tests peuvent servir à démontrer à certains parents que leurs enfants n'ont pas le niveau pour suivre au lycée ? Ou qu'il faudrait qu'ils se mettent à bosser pour avoir une chance de suivre ? Dans ce cas, ce serait déjà une vraie utilité.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- AscagneGrand sage
Exactement, avec des limites, bien entendu (il ne faut pas oublier le cas des élèves pas sérieux qui font le test n'importe comment, mais je ne l'ai pas eu cette année). Je remarque cette année que beaucoup de parents m'ont réclamé plus tard le "rattrapage du test" pour les élèves absents/qui avaient rencontré un beugue : je ne sais plus s'il y a eu un tel rattrapage, mais en tout cas, plus tard durant le premier trimestre, j'ai été obligé d'indiquer que ce n'était plus d'actualité.
J'ai fait passer le test pour une seconde pro, remplaçant un collègue absent. Je reste marqué par les réactions des élèves à la fin du test, lorsqu'ils devaient parler du nombre de livres traditionnels présents chez eux (je crois même qu'il y avait de petites images montrant le nombre d'étagères/d'ouvrages) : "mais qui voudrait des livres ?" entre autres choses.
J'ai fait passer le test pour une seconde pro, remplaçant un collègue absent. Je reste marqué par les réactions des élèves à la fin du test, lorsqu'ils devaient parler du nombre de livres traditionnels présents chez eux (je crois même qu'il y avait de petites images montrant le nombre d'étagères/d'ouvrages) : "mais qui voudrait des livres ?" entre autres choses.
- ysabelDevin
Il ne sert à rien ce test ! un test en français sans rédiger, ça me bidonne !
Je fais écrire un texte de 10 lignes aux élèves et je sais ce qu'il en est pour chacun !
Je fais écrire un texte de 10 lignes aux élèves et je sais ce qu'il en est pour chacun !
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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