Re: Perte de clefs du collège

En général, quand j'ai besoin de quelque chose j'en parle au CdE. C'est lui qui ordonne les dépenses sur le budget.

Est-ce vrai que si d'aventure on perdait sa clef (ou se la faisait voler) on pourrait être tenu pour responsable de l'incendie du collège?

À mon avis, seulement si tu as omis de signaler le fait dès que tu t'en es rendu compte.

dandelion a écrit:Est-ce vrai que si d'aventure on perdait sa clef (ou se la faisait voler) on pourrait être tenu pour responsable de l'incendie du collège?

Bonjour, je pense que le seul responsable de l'incendie d'un bâtiment, c'est l'incendiaire lui-même. Mais la disparition d'une clé met forcément le chef d'établissement et son gestionnaire devant le dilemme suivant : soit simplement remplacer la clé perdue au risque de laisser la possibilité à un individu mal intentionné qui l'aurait en sa possession d'en faire mauvais usage soit remplacer l'ensemble des serrures auxquelles cette clé donne accès, ce qui peut s'avérer coûteux lorsqu'il y a tout un système de passes derrière. Aucune des deux solutions n'étant pleinement satisfaisante, cela explique pourquoi l'annonce d'une perte de clé n'est jamais accueillie dans la bonne humeur même si ce type d'incident peut arriver à n'importe qui...

À un moment, si le problème est si important que cela, on met des des passes magnétiques ou électroniques qui peuvent être révoqués.

Mais vouloir faire porter la responsabilité des conséquences possibles des pertes de clés sur les enseignants, ce n'est pas possible.

ycombe a écrit:À un moment, si le problème est si important que cela, on met des des passes magnétiques ou électroniques qui peuvent être révoqués.

Mais vouloir faire porter la responsabilité des conséquences possibles des pertes de clés sur les enseignants, ce n'est pas possible.

Bonjour, ce serait une solution intéressante à condition d'avoir le budget pour le faire. J'ignore si des collectivités territoriales retiennent ce système du moins pour les collèges et lycées neufs. Quoi qu'il en soit je suis bien d'accord sur le fait qu'un personnel, enseignant ou non d'ailleurs, n'a pas à être tenu pour responsable du mauvais usage qui pourrait être fait de clés égarées ou volées. Pour un gestionnaire, le problème ne me paraît pas tant être de déterminer les responsabilités juridiques (nous ne sommes pas encore aux Etats-Unis même si nous nous en rapprochons à grands pas !) que de minimiser les risques de dégradation de l'établissement.

doubledecker a écrit:Les clefs sont prêtées, elles n'appartiennent pas aux profs donc devoir les remplacer à nos frais me semble normal. C'est énervant mais normal. J'ai bossé dans un bahut on devait pour les clefs laisser un chèque de caution. L'année où cela a été mis en place aucune clef n'avait été égarée (là je tremble pour la concordance des temps. ...si Cripure est dans le coin. ...)

Le passé composé est plus exact que le plus-que-parfait, ici : vous laissez entendre que l'absence de clé perdue est antérieure à l'instauration du chèque de caution, et tend à suggérer qu'elle en est l'inspiratrice.

Monsieur l'intendant, débarquer dans un bahut en semant sa zone et en n'en faisant qu'à sa tête me vaut, 26 ans plus tard, une telle paix que je ne puis que conseiller cette démarche à tous. Cela dit, je ne perds pas mes clés et j'estime fort mon intendant, homme rigoureux et au travail efficace précieux au quotidien.

Quant aux 159€, pourquoi pas ? Mais avec preuve de la facture. Sinon, je ne paie rien. Et on m'ouvrira ma salle quand même Rolling Eyes

Je ne vois pas comment le fait d'avoir perdu les clés d'une ou plusieurs salles de cours peut provoquer l'intrusion de quelqu'un qui va mettre le feu au collège Perte de clefs du collège - Page 2 3795679266

Perte de clefs du collège - Page 2 3795679266

Si encore c'était de la clé de l'entrée ou du portail qu'il s'agissait... ? Un vol d'ordinateur dans la salle en question, je veux bien, mais là...

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:Les clefs sont prêtées, elles n'appartiennent pas aux profs donc devoir les remplacer à nos frais me semble normal. C'est énervant mais normal. J'ai bossé dans un bahut on devait pour les clefs laisser un chèque de caution. L'année où cela a été mis en place aucune clef n'avait été égarée (là je tremble pour la concordance des temps. ...si Cripure est dans le coin. ...)

Le passé composé est plus exact que le plus-que-parfait, ici : vous laissez entendre que l'absence de clé perdue est antérieure à l'instauration du chèque de caution, et tend à suggérer qu'elle en est l'inspiratrice.

Monsieur l'intendant, débarquer dans un bahut en semant sa zone et en n'en faisant qu'à sa tête me vaut, 26 ans plus tard, une telle paix que je ne puis que conseiller cette démarche à tous. Cela dit, je ne perds pas mes clés et j'estime fort mon intendant, homme rigoureux et au travail efficace précieux au quotidien.

Quant aux 159€, pourquoi pas ? Mais avec preuve de la facture. Sinon, je ne paie rien. Et on m'ouvrira ma salle quand même

Merci Cripure yesyes

J'ai édité, l'honneur est sauf! Suspect

Sphinx a écrit:Je ne vois pas comment le fait d'avoir perdu les clés d'une ou plusieurs salles de cours peut provoquer l'intrusion de quelqu'un qui va mettre le feu au collège Si encore c'était de la clé de l'entrée ou du portail qu'il s'agissait... ? Un vol d'ordinateur dans la salle en question, je veux bien, mais là...

Dans mon collège, les pass profs ouvrent les portails et certains bâtiments. Je pourrais très bien aller travailler dans ma salle pendant les vacances par ex. (Bizarrement, je ne le fais pas ! Wink

) Mais il est hors de question que je sois responsable de tout ou n'importe quoi si je perds ou que je me fais voler mes clés... Si vraiment on veut savoir qui rentre et qui sort, effectivement des cartes magnétiques seraient de bonnes solutions.

par archeboc Ven 1 Jan 2016 - 1:15

SandyVeg a écrit:Si vraiment on veut savoir qui rentre et qui sort, effectivement des cartes magnétiques seraient de bonnes solutions.

A condition que ce soit géré avec rigueur. Nous venons de découvrir qu'un gros paquet de badges ouvrant nos salles info étaient référencés comme utilisateurs anonymes.

Ensuite, pour l'intendant, il est quand même plus simple de faire signer un bout de papier à chaque enseignant en échange d'une clef et de faire changer un barillet de temps en temps, que d'envoyer à chaque trimestre un agent de service pour changer préventivement toutes les piles, et bien plus souvent pour inscrire les droits d'une nouvelle carte dans chaque serrure.
Plus le contrat de maintenance si on n'a pas dans son équipe un as du fer à souder pour réparer les serrures défaillantes.

par wanax Ven 1 Jan 2016 - 2:53

L'intendant zonard a écrit:

ycombe a écrit:

L'intendant zonard a écrit:
- les aimables qui prétendent qu'ils ne signeraient pas la remise de clé : excellente idée. Arrivant dans un établissement, le jour de la pré-rentrée, passez pour un emm.nuyeur aigri qui a bien l'intention de ne pas jouer selon les règles du bahut, c'est une super manière d'entrer dans la communauté scolaire.

Le renvoi à l'émotionnel ne constitue pas un argument.

Pour commencer ce n'est pas "de l'émotionnel". Dans mes établissements, c'est la règle. Membre de l'équipe de direction, j'ai à coeur que chaque membre de la communauté scolaire respecte les règles comme je le fais moi-même.

Ensuite et dans la même logique, je ne cherche pas à donner un "argument". Gestionnaire de passage chez les profs, je me suis dit que je pourrais apporter quelques points d'information susceptibles d'intéresser la communauté ici rassemblée. J'y fais état des pratiques que je mets en place. Qu'elles plaisent ou non, c'est ainsi chez moi, où les choses se passent parfaitement bien. Je ne souhaite pas porter de polémique, mais je suis contraint de faire remarquer qu'un prof qui ne veut pas faire ce que la direction de l'établissement met en place comme règles de vie commune ne sera pas très bien accueilli. Et je crois que je peux m'arrêter là.

:lol:
Le genre de petit chef qui a réussi un concours administratif de seconde zone et qui croit qu'il est arrivé...
Le gars occupe un poste qui est en pratique un emploi aidé et se croit nécessaire...
Je suis contraint de faire remarquer...

Je ne suis pas du tout juriste, mais je trouve ça :
http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/droit-travail/un-salarie-doit-il-rembourser-le-materiel-perdu-ou-deteriore_1521439.html

Or, la Cour de cassation refuse de valider ces clauses en dehors d'une faute lourde du salarié (rarement retenue) et de certains cas de détournement de fonds.

En conséquence, un juge refusera de valider la retenue effectuée sur le salaire en compensation de la perte ou de la casse d'un ordinateur, d'un téléphone portable ou même du renouvellement d'un badge électronique.

par colombane Ven 1 Jan 2016 - 10:22

wanax a écrit:
Le genre de petit chef qui a réussi un concours administratif de seconde zone et qui croit qu'il est arrivé...
Le gars occupe un poste qui est en pratique un emploi aidé et se croit nécessaire...
Je suis contraint de faire remarquer...

Je ne suis pas du tout juriste, mais je trouve ça :
http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/droit-travail/un-salarie-doit-il-rembourser-le-materiel-perdu-ou-deteriore_1521439.html

Or, la Cour de cassation refuse de valider ces clauses en dehors d'une faute lourde du salarié (rarement retenue) et de certains cas de détournement de fonds.

En conséquence, un juge refusera de valider la retenue effectuée sur le salaire en compensation de la perte ou de la casse d'un ordinateur, d'un téléphone portable ou même du renouvellement d'un badge électronique.

S'il est vrai qu'on ne peut contraindre personne à payer sans jugement du Tribunal - et il en est exactement de même pour les dégradations faites par les élèves ! - On s'arrange pour faire payer les responsables en faisant appel à leur bonne foi, leur responsabilité et leur bons sens -Si l'IZ fait signer un document (bien plus complet que dans nombre d'EPLE), c'est par souci de clarification et de prévention pour que les intéressés ne tombent pas des nues le moment venu. Un contrat que l'on s'engage à respecter. Pour éviter les procédures au tribunal pour de petites sommes (mais accumulées, ça chiffre !) qui nécessitent plus d'énergie que de rentabilité.

wanax a écrit:
Le genre de petit chef qui a réussi un concours administratif de seconde zone et qui croit qu'il est arrivé...
Le gars occupe un poste qui est en pratique un emploi aidé et se croit nécessaire...
Je suis contraint de faire remarquer...

Je suis désolée, mais je ne peux pas laisser passer ça sans bondir... Wanax devait être embrumé par les vapeurs du réveillon en écrivant cela... Il a d'ailleurs oublié de s'enregistrer...
Je crois que vous ne savez pas qui est l'IZ, un PILIER du site des gestionnaires, attaché principal, aguerri aux pires situations de gestion, et notamment dans le 93. L'IZ ainsi que quelques autres sont des référents reconnus par la profession. Il est également agent comptable d'un gros établissement de la zone. Il a même un site personnel qui complète. http://www.intendancezone.net/

Et si vous pensez que le métier d'adjoint-gestionnaire est du niveau d'un contrat aidé, c'est une énorme erreur qui montre votre méconnaissance totale des métiers administratifs. J'espère que votre message ne viendra pas aux yeux des concernés, car c'est une déclaration de guerre.

Si j'ai un voeu à faire pour l'année 2016 : Wanax, faites un stage à la gestion de votre établissement, de votre agence comptable et vous verrez l'étendue des connaissances à avoir pour tenir le poste (comptables, administratives, juridiques, construction, gestion des agents, restauration scolaire, sécurité, et j'en passe)

par Kilmeny Ven 1 Jan 2016 - 10:34

Sphinx a écrit:Je ne vois pas comment le fait d'avoir perdu les clés d'une ou plusieurs salles de cours peut provoquer l'intrusion de quelqu'un qui va mettre le feu au collège Si encore c'était de la clé de l'entrée ou du portail qu'il s'agissait... ? Un vol d'ordinateur dans la salle en question, je veux bien, mais là...

Il y a quelques années un trousseau avait disparu.
Plusieurs salles ont été taguées (écrans blancs inutilisables, dégradation de matériel). Plusieurs milliers d'euros de frais... pale

La disparition du trousseau a été remarquée après la constatation des dégradations.

par Cath Ven 1 Jan 2016 - 10:37

Bon, Wanax devait être un peu énervé, pourquoi pas...
Je suis étonnée quand même par "membre de l'équipe de direction" alors que le gestionnaire n'est en aucun cas notre supérieur...Les profs ne sont pas "chez lui".
Autre chose : peut-on alors refuser de signer quoi que ce soit ? Il faudrait alors que quelqu'un vienne nous ouvrir/fermer à chaque heure...

par Invité Ven 1 Jan 2016 - 10:46

Cath a écrit:Bon, Wanax devait être un peu énervé, pourquoi pas...
Je suis étonnée quand même par "membre de l'équipe de direction" alors que le gestionnaire n'est en aucun cas notre supérieur...Les profs ne sont pas "chez lui".
Autre chose : peut-on alors refuser de signer quoi que ce soit ? Il faudrait alors que quelqu'un vienne nous ouvrir/fermer à chaque heure...

Et pourtant Very Happy

Simplement il n'a pas autorité sur les profs. Voir l'article ci-dessous du code l'éduc.

« Art. R. 421-13.-I. ― Le chef d'établissement est secondé dans ses missions par un chef d'établissement adjoint, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet ainsi que, le cas échéant, par le directeur adjoint de la section d'enseignement général et professionnel adapté. Un professeur ou un conseiller principal d'éducation peut assurer à temps partiel ces fonctions d'adjoint. Dans une école régionale du premier degré ou un établissement régional d'enseignement adapté, cette fonction peut être assurée par un enseignant du premier degré titulaire du certificat d'aptitude professionnelle pour les aides spécialisées, les enseignements adaptés et la scolarisation des élèves en situation de handicap, ou de l'un des diplômes auquel il se substitue, ou par un enseignant du second degré titulaire du certificat complémentaire pour les enseignements adaptés et la scolarisation des élèves en situation de handicap.
« II. ― Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire. L'adjoint gestionnaire est chargé, sous l'autorité du chef d'établissement et dans son champ de compétence, des relations avec les collectivités territoriales et il organise le travail des personnels administratifs et techniques affectés ou mis à disposition de l'établissement.
« III. ― Le chef d'établissement peut déléguer sa signature à chacun de ses adjoints.
« En cas d'absence ou d'empêchement, le chef d'établissement est suppléé par le chef d'établissement adjoint, notamment pour la présidence des instances de l'établissement.
« En cas d'absence ou d'empêchement du chef d'établissement, lorsque celui-ci n'a donné aucune délégation à cet effet, l'autorité académique nomme un ordonnateur suppléant qui peut être le chef d'établissement adjoint ou l'adjoint gestionnaire, sous réserve que celui-ci ne soit pas l'agent comptable de l'établissement, ou le chef d'un autre établissement. »

PS : au passage il me semble que nous utilisons aussi l'expression de "mon établissement" quand nous parlons de notre bahut non ?

par Cath Ven 1 Jan 2016 - 10:51

Ok, je le pensais un peu "à part" car il dépend du ministère des finances, non ?

Sinon, oui, nous disons "chez nous/chez moi" mais il ne me viendrait pas à l'idée de dire à un intendant (qui n'est pourtant pas mon chef) qu'il est "chez moi". Ni à personne de mon établissement, d'ailleurs...

par User5899 Ven 1 Jan 2016 - 10:58

Cath a écrit:Bon, Wanax devait être un peu énervé, pourquoi pas...
Je suis étonnée quand même par "membre de l'équipe de direction" alors que le gestionnaire n'est en aucun cas notre supérieur...Les profs ne sont pas "chez lui".

Evidemment qu'il appartient à l'équipe de direction, enfin ! Ca n'a rien à voir avec les ordres. Nous ne recevons pas d'ordres des PA non plus, sauf "par délégation" du chef d'établissement. Et il est électeur dans notre collège, au CA.
Wanax, j'ai du mal à comprendre le pourquoi de ce mépris en face de propos tenus qui relevaient de la conversation stricte mais correcte. Vous contribuez à donner des profs l'image de personnes totalement irresponsables et jemenfoutistes, avec des matériels qui, quoi qu'on en pense, sont tout de même payés avec l'argent du contribuable. Le coup d'après, vous allez nous dire que vous soulagez vos besoins dans les coins et que c'est au petit personnel de nettoyer ? Non mais enfin !

par Invité Ven 1 Jan 2016 - 11:01

Cath a écrit:Ok, je le pensais un peu "à part" car il dépend du ministère des finances, non ?

Sinon, oui, nous disons "chez nous/chez moi" mais il ne me viendrait pas à l'idée de dire à un intendant (qui n'est pourtant pas mon chef) qu'il est "chez moi". Ni à personne de mon établissement, d'ailleurs...

Heu, ce ne sont pas des choses que je connais bien mais il me semble qu'ils relèvent d'un corps de l'administration scolaire et universitaire style attaché d'administration . Ils sont bien de "chez nous".
Par ailleurs même si le ton du message est peut-être un peu maladroit est-il opportun de voler dans les plumes si précocement? Quand on connait nos rapports complexes et souvent tendus avec l'intendance c'est un peu dommage.

par colombane Ven 1 Jan 2016 - 11:09

Tamerlan a très justement donné les références....

II. ― Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire.

L'adjoint gestionnaire dépend du même ministère que vous. Idem celui qui cumule aussi les fonctions d'agent-comptable. Que moi. Que les personnels administratifs de la DSDEN ou du Rectorat. A même grade, tous les postes sont possibles.

Quand à l'équipe de direction, elle comprend des membres qui ne sont pas personnels de direction. Vous sentez la nuance... (et en terme de salaire, il y a plus que des nuances...)-

Quand à "mon établissement", c'est celui où l'on travaille, qui n'utilise pas cette expression ? Ce raccourci.
Par ailleurs, la plupart des adjoints-gestionnaires sont logés dans l'établissement par NAS (nécessité absolue de service) - Ce qui autorise quelques familiarités avec l'assertion "mon établissement" "mon appartement" "ma maison"....

Et si j'ai bondi tout de suite, c'est surtout pour défendre l'IZ qui est une réelle pointure dans le métier. Impossible de laisser passer ça.

par Cath Ven 1 Jan 2016 - 11:10

@Tamerlan : Ah mais je ne vole dans les plumes de personne...Je m'entendais très bien avec notre ancien intendant et je regrette qu'il soit parti en retraite...Et je n'ai aucun problème avec le nouveau.
C'était le ton du "chez moi" qui m'étonnait et du coup je me demandais (et me demande toujours) si on peut refuser de prendre la responsabilité d'une clé si cela implique la responsabilité de l'incendie de l'établissement.

par colombane Ven 1 Jan 2016 - 11:14

Heuh, Cath, je crois que c'est à moi qu'il s'adressait pour voler dans les plumes de Wanax...

par User5899 Ven 1 Jan 2016 - 11:16

On s'achemine tranquillement vers une émeute Razz

par Invité Ven 1 Jan 2016 - 11:17

colombane a écrit:Heuh, Cath, je crois que c'est à moi qu'il s'adressait pour voler dans les plumes de Wanax...

Je parlais bien de cela en effet. Pas du message de Cath. Smile

par colombane Ven 1 Jan 2016 - 11:19

C'est le jour de l'an. Paix et amour . Je n'interviens plus.

(mais tu auras bien compris que je ne pouvais pas laisser l'IZ sur un poste de contrat aidé !)

par Cath Ven 1 Jan 2016 - 11:21

colombane a écrit:Tamerlan a très justement donné les références....

II. ― Dans ses fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, le chef d'établissement est secondé par un adjoint gestionnaire, membre de l'équipe de direction, nommé par le ministre chargé de l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels de l'administration scolaire et universitaire.

L'adjoint gestionnaire dépend du même ministère que vous. Idem celui qui cumule aussi les fonctions d'agent-comptable. Que moi. Que les personnels administratifs de la DSDEN ou du Rectorat. A même grade, tous les postes sont possibles.

Alors là j’apprends quelque chose...J'ai toujours cru que le gestionnaire dépendait du ministère des finances...

Quand à l'équipe de direction, elle comprend des membres qui ne sont pas personnels de direction. Vous sentez la nuance... (et en terme de salaire, il y a plus que des nuances...)-

D'accord...

Quand à "mon établissement", c'est celui où l'on travaille, qui n'utilise pas cette expression ? Ce raccourci.
Par ailleurs, la plupart des adjoints-gestionnaires sont logés dans l'établissement par NAS (nécessité absolue de service) - Ce qui autorise quelques familiarités avec l'assertion "mon établissement" "mon appartement" "ma maison"....

Ok, j'ai relu le message concerné, j'ai sur-interprété.

Et si j'ai bondi tout de suite, c'est surtout pour défendre l'IZ qui est une réelle pointure dans le métier. Impossible de laisser passer ça.