Permanences bruyantes et manque d'autorité : motif de licenciement ?

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Ma seconde année de pionicat, j'avais le vendredi, une classe de 3e prépa-pro, en perm' de 15h à 16h...autant te dire que j'ai jamais réussi à les faire taire...

Yskh a écrit:Pourrais-je me faire virer pour des perm ou ils bavardent ?

Sois rassurée, à moins d'avoir un chef de service/CPE totalement taré, on ne te vireras pas pour ça. Ce qui compte c'est de les garder, d'assurer la sécurité, un volume sonore plus ou moins acceptable, et surtout d'avoir un positionnement d'adulte (pas de copinage avec les élèves). Si on virait tous les AED qui peinent à tenir une perm' de 60 gamins (chez nous c'est toujours 2 voire 3 adultes dans ces configurations de l'extrême), on n'en recruterait plus

Quant à la pédagogie, à 60, comment dire, déjà qu'à 24 avec un statut de prof' c'est compliqué, mais en tant que surveillant...

Courage

Ceci dit, en tant qu'enseignant, je trouve problématique que les heures de retenue deviennent des heures de loisir, de plaisir. Nous avons très peu de cordes à notre arc pour faire régner le calme et obtenir de bonnes conditions de travail pour tous durant nos cours. Je déteste sévir, mais l'écoute, la gentillesse, les activités "sympas" etc... ne font pas tout. Nous avons affaire à des ados, et il faut nécessairement poser des limites, qu'il y ait des règles, pour tous.

Dans mon établissement, les enseignants sont fortement enjoints à fournir un travail à faire durant les heures de retenue (on a eu un rappel à l'ordre à la rentrée sur ce point). Si ce n'est pas du travail scolaire, il me semble nécessaire qu'il y ait a minima une réflexion sur l'origine de l'heure de retenue. Passer une heure de retenue à papoter ou dessiner n'est pas adapté, à mon avis. En milieu d'année dernière, certains élèves ingérables de la classe dont j'étais pp m'expliquaient qu'ils aimaient bien aller en retenue, qu'ils retrouvaient les copains... on voit rapidement le résultat sur le comportement en classe.
Dans l'absolu et dans un monde de bisounours, le collège devrait être un monde où tout le monde adore aller, pour écouter, pour apprendre. Malheureusement, ce n'est pas le cas. Parfois, j'en suis désolée pour les élèves qui ont du mal à rester assis longtemps, ceux qui ont un vrai projet professionnel et doivent patienter avant de s'orienter vers ce projet. Mais nous devons faire progresser les élèves, et se permettre d'avoir des cours trop perturbés, c'est pénaliser beaucoup d'élèves qui savent respecter les règles, qui travaillent... (on pénalise d'ailleurs également ceux qui veulent rapidement aller vers une autre formation: il ne faut pas oublier que beaucoup de formations professionnalisantes s'obtiennent sur dossier).

Dans notre établissement, on a eu une AED qui passait les heures de permanence à faire de la "psychothérapie" d'élèves (questionnements personnels, questionnements sur les enseignants, sur les pratiques des enseignants, etc...). Très limite, et ça montait le chou à certains élèves...

Certains de nos AED sont très complices avec les élèves, les élèves les adorent, mais ils gardent une place d'adultes, placent des limites et essaient de conserver pour tous un cadre à la fois bienveillant mais aussi favorable aux apprentissages (le but du collège, je le répète).

A priori, tu ne risques pas d'être renvoyée pour ça (à moins que le fameux "débat" dont tu parles ait outrepassé certaines limites... avoir laissé faire sans intervenir est assez dangereux. Imagine si dans tes élèves certains ont tenu des propos ouvertement racistes sans que tu ne fasse un rappel à la loi, et que ceci ait été rapporté...), mais ceci peut t'aider à progresser dans ta relation aux élèves, pour accomplir ta mission au mieux.

Essaie de trouver un équilibre: ce n'est pas mal d'écouter les élèves, de leur parler, mais ne les laisse pas te déborder et en profiter, et essaie aussi de leur montrer que l'apprentissage et les règles sont importants (même si c'est chiant, parfois injuste, c'est comme ça et important pour leur avenir).
Au risque de me répéter: la complicité, l'écoute, l'autorité et un positionnement d'adulte ne sont pas incompatibles, mais plus on est proche des élèves, plus il est compliqué de ne pas se laisser embarquer dans certains trucs (négociations sans fin, essais de manipulation, plaintes continuelles contre Untel ou Untelle qui est trop méchant...). Il faut bien qu'il soit clair pour les élèves qu'on n'est pas leurs copains (mais ils peuvent nous faire confiance...).

Disons que non, on ne te virera pas.
Par contre je te conseille vivement de garder pour toi tes jugements sur les exercices donnés par les professeurs, qui sont les seuls à juger du bien-fondé des punitions qu'ils donnent. Et oui une punition c'est fait pour ennuyer l'élève (moi je donne des textes de Kant à recopier). Et désolée mais la perm' en colle j'ai jamais trouvé ça ennuyeux vu que je n'ai eu aucune heure de colle de toute ma scolarité, ceux qui y sont, y sont pour une bonne raison.

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Je ne demande jamais la perfection à mes élèves. Je me contente humblement leur dire de rechercher l'excellence (j'ai été formée par les jésuites). Et ça passe par un comportement qui est ma foi accessible à tous : la boucler en classe et tenter de faire ce qu'on leur demande.

Quant aux punitions, je le répète, si le professeur donne celle-ci, ça LE regarde. Il a probablement une idée derrière la tête (au hasard : pas forcément attendre une autocritique de l'élève mais le faire écrire, rédiger, etc). Tu peux bien avoir ton avis mais je crois qu'il serait fort mal vu que tu en fisses part aux élèves.

Ça c'est intéressant également mais je pense que pour des REP avec des élèves qui n'ont pas conscience des conséquences , pour un AED c'est compliqué car nous n'avons pas les mêmes avantages que les professeurs. Il y a des élèves qu'on ne croise qu'une fois ou trois fois dans l'année et un travail sur soi ça prend plusieurs semaines voir plusieurs mois. Puis si on connaît pas l'élève on peut pas correctement cerner ses besoins et son manque de discipline , les AED n'ont pas de rapport directe avec eux contrairement aux professeurs et on manque beaucoup d'informations.

Par contre encore une fois les travaux donné ce sont pas les professeurs qui en donnent mais les AED eux même ... Ce sont d'ailleurs pour la plupart les mêmes exercices depuis plusieurs années.

Alors tu peux aussi demander aux professeurs de te fournir une banque d'exos (ou de textes à recopier) pour leur filer du boulot.
Pour le reste, j'ai envie de te dire : OSEF des besoins et des manques de l'élève, au fond. Ton boulot c'est de les surveiller et d'essayer d'assurer le calme au lycée. Celui qui perturbe, il doit être cadré, peu importe les raisons, on ne va pas adopter un traitement de faveur pour tel ou tel prétexte (hors raison médicale qui ferait que tu accorderais par exemple à un élève de se lever fréquemment pour sortir etc).

Peu de chances de se faire virer d'un poste d'AED à moins d'avoir un comportement déplacé avec les élèves et sauf si vous n'êtes pas encore arrivé au terme de votre période d'essai. Il y a en revanche, si le bordel est généralisé lors de vos perms et que vous dénigrez les décisions d'autres adultes un fort risque de ne pas voir votre contrat renouveler l'année scolaire suivante.
Il y a pour le moins dans votre attitude un problème de positionnement vis à vis des élèves et de vos collègues.
On peut toujours trouver une punition inepte, on n'a pas à le faire savoir aux élèves. On peut à la rigueur faire part de notre avis au collègue (si c'est un autre AED) ou au CPE pour apporter des suggestions constructives (nous par exemple on avait créé une banque d'exercices à donner si la colle n'était pas assortie d'un travail en particulier)
Un élève collé (dès le mois de septembre en plus) n'est pas en perm pour faire la conversation avec l'AED ou pour dessiner.
Il faut savoir faire la mesure entre une perm qui peut etre plus souple selon les AED en charge et la surveillance d'élèves collés qui sont là parce qu'ils sont punis et qui se doit d'être toujours carrée.

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Yshk, deux choses :
1) Comme vous le reconnaissez, vous ne connaissez pas forcément très bien les élèves, vous ne savez pas ce qui s'est passé pour qu'ils soient collés, vous n'avez pas été témoin de leur comportement en cours et vous n'avez pas le point de vue du professeur. Donc n'abondez pas dans le sens des élèves, en disant que beaucoup de colles sont "injustes", en ne leur donnant pas de travail à faire, etc. Vous avez le droit de le penser, mais si vous l'exprimez devant les élèves, vous sabotez complètement le professeur qui a puni l'élève. C'est un peu comme quand on a un enfant : si les parents se disputent devant lui ou ne sont pas au même diapason, l'enfant n'a pas de repère clair, c'est déstabilisant pour lui et cela peut engendrer des troubles de comportement. Si vraiment quelque chose vous pose problème, parlez-en à un autre adulte, le CPE par exemple, qui est plus expérimenté que vous en matière de gestion de vie scolaire.

2) Faire de la "psychothérapie" avec les élèves est très dangereux. Vous n'avez pas à envahir la vie privé d'un adolescent en lui posant des questions intimes alors qu'il est dans le cadre scolaire, surtout si vous n'avez pas une solide formation en psychologie derrière. Non seulement, l'élève peut légitimement mal le prendre (qui êtes-vous pour lui poser des questions sur lui ? pourquoi devrait-il se confier à vous ? raconteriez-vous votre vie à n'importe qui ?) mais vous pouvez aussi vous retrouver à gérer des situations pour lesquelles vous n'êtes pas préparée (que faites-vous si l'élève vous raconte des choses qui vont à l'encontre du règlement intérieur ou de la loi ? que faites-vous si tout à coup, il se met à pleurer en vous racontant que son père est mort la semaine dernière, en pleine permanence ?). L'école est un cadre particulier : c'est le lieu où l'on vient pour apprendre. La discipline est là pour favoriser les apprentissages et permettre aux élèves de s'intégrer à la société, en se formant et en apprenant les règles du vivre-ensemble. Il y a des interlocuteurs qu'ils peuvent solliciter en cas de problème : l'infirmière, le médecin scolaire, l'assistante sociale. Eux sont formés, ils savent quoi dire et quoi faire pour ne pas commettre d'erreur. Il arrive qu'un élève ait besoin de parler, mais vous n'êtes pas la personne adéquate pour recueillir la parole d'un adolescent. C'est fragile, ces grandes bêtes là

Si vous avez besoin de travaux à faire et que vous n'en avez pas, faites-leur recopier un texte ou une page de manuel scolaire, il en restera peut-être quelque chose après.

Yskh a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses !

Ha@_x, c'est clair 60 je trouve que c'est beaucoup. Puis quand il y a des exclus et collés dans le lot... De toute façon je travaille que deux jours par semaine au collège car j'ai un autre travail à côté, donc je connais pas bien les élèves encore c'est pourquoi j'ai besoin d'observer pour le moment.

Kimberlite, vous avez entièrement raison et au contraire si je pouvais rendre ces permanences constructives aussi bien pour l'élève que pour son travail ... Je demande que ça mais c'est difficile car beaucoup n'ont pas de devoirs à faire à chaque fois. Je réfléchis beaucoup sur la manière dont je pourrais rendre ces moments profitables à tous.

Est-ce que vous avez un ENT? Normalement, dans ProNote, tu devrais avoir accès au travail à faire pour chaque classe. Sil n'y a pas d'exercices, il y a toujours des leçons à apprendre.
Tu peux essayer de les faire travailler en petits groupes sur la réalisation de cartes mentales ou sur la réalisation de "cartes flash" (cartes de révision recto-verso...).

Ca tombe bien que vous parlez des travaux psychothérapie parceque j'y songeais mais je sais pas si c'est une bonne idée. Ça n'a pas porté ses fruits?

Non, parce que cette personne n'est pas psychologue, parce que les élèves qui voulaient travailler étaient gênés, et parce que les élèves sont en groupes (la psychothérapie, en groupe, par quelqu'un qui n'est pas spécialiste, hum... surtout avec des ados). Si tu veux faire des choses constructives, demande conseil aux CPE ou la Co-Psy.
Comme idée de travail aussi, ça peut être intéressant de les faire travailler sur l'orientation. Mais je te conseille de ne pas mener ce genre de chose toute seule.

Elaina, pour commencer ce sont pas des devoirs donnés par les professeurs. Au contraire j'aurais aimée qu'on leur donne du travail sur Kant lol . Pour te faire une idée , quand quelqu'un est collé pour oubli de carnet, ce sont des questions du type "quand est-ce que vous avez oublié votre carnet pour la dernière fois? Que faisais tu à ce moment là ?"
Ça ressemble plus à une séance de psychologie que de devoir... Et à moins qu'il y ai un règlement qui me l'interdit, j'ai le droit de donner mon opinion à ce sujet. Qu'est-ce qu'ils auront appris à l'issue de ces devoirs?

Si ce genre de travail de réflexion de base est vite expédié (vu ce que tu dis, ça doit l'être...), rapproche-toi des enseignants pour avoir des exercices de renforcement des compétences de base (par exemple des exercices pour ne pas confonde et/ai/est/ait). C'est bien si vous avez une base d'exercices dans différentes matières.
Mais surtout, non, ne donne pas trop ton opinion à ce sujet, ou nuance: OK, ce n'est pas passionnant, mais c'est comme ça (il ne fallait pas oublier le carnet!). Tes élèves doivent aussi apprendre que la vie est parfois stupide, inintéressante, peut sembler injuste (pour des ados, c'est dur, mais formateur). Ensuite, ce qui serait intéressant est que tu les orientes vers les solutions: comment on fait pour ne plus oublier son carnet? Là, ça devient vraiment intéressant (apprendre à s'organiser, se faire des petits tableaux des trucs à ne pas oublier, faire son sac la veille...). Personnellement, j'explique aux élèves que je suis très étourdie (c'est vrai) mais que je suis quand même devenue prof, parce que j'ai mis en place des méthodes pour contrecarrer ça (même si parfois, je me plante).

Tu n'as jamais été collé c'est super pour toi mais pour avoir des yeux et des oreilles beaucoup sont collés injustement. La perfection n'existe pas et à mon humble avis il est illusoire d'attendre à ce que chaque élève soit au même niveau que ce soit comportementale ou intellectuel. De plus, Rome ne s'est pas fait en un jour...

Attention à la notion de justice avec les ados. Tous les élèves dont j'ai été professeur principal étaient collés "injustement"... trop gentille, j'ai souvent écouté les plaintes de mes élèves (ça leur faisait du bien, ça leur permettait d'évacuer la frustration). Parfois, oui, il y avait peut-être une part d'injustice (mais pas dans la majorité des cas: souvent, il suffit d'interroger un peu les camarades pour connaître le fin mot de l'histoire, et réaliser que l'élève dit avoir été collé pour avoir demandé une gomme au voisin, alors qu'en fait c'est la façon dont il a par exemple répondu au prof qui l'a fait coller). Ma position a toujours été la même: écouter l'élève, lui faire comprendre que je le comprends, mais que je sais aussi qu'il survivra à cette "injustice", que ça peut être de toute façon formateur, que les professeurs sont des êtres humains, qu'on est au collège pour progresser, que c'est important pour l'avenir même s'ils ne le voient pas maintenant, et qu'ils doivent mettre à profit ce temps dans l'établissement.

Oui, tous les élèves sont différents, mais ils doivent apprendre à vivre en société. Oui, certains sont plus étourdis, certains ont du mal à rester assis, certains ont du mal à ne pas bavarder, certains ont du mal à ne pas répondre quand on leur fait une remarque... on peut respecter et aimer cette diversité, sans pour autant considérer que tout est acceptable. Ils sont là pour progresser. Même si des choses ne leur plaisent pas, ne leur sont pas adaptées, en attendant ils doivent faire le mieux possible dans leur propre intérêt.
Souvent, j'essaie de faire comprendre à mes ados révoltés que ce qui les attend dans leur vie d'adulte est sans commune mesure avec ce qu'ils vivent dans leur vie d'ados: un oubli peut coûter bien plus cher, une non maîtrise d'une compétence coûte bien plus cher aussi, le non-respect des autres encore plus... la paperasse, les impôts, les rapports hiérarchiques...
Ceci ne veut pas dire tout accepter comme des moutons: s'ils veulent faire changer les choses, il faut s'en donner les moyens. Pleurnicher, être agressif, râler, ça ne sert à rien.

Désolée si je vais dans le sens d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais attention à toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] L'année dernière une des AED dans mon etablissement parce qu'elle avait ce genre de comportement. Enfin pas exactement, mais cette AED était en poste depuis longtemps et chez nous et avait ce type d'attitude avec les élèves où elle sjouait le rôle d'une une psy / CPE / assistante sociale / prof et le problème c'est qu'à force elle se voyait réellement comme ça et se présentait en tant que tel aux élèves, aux nouveaux profs, etc. La nouvelle équipe de direction n'a pas apprécié et l'a remerciée. Et pour ce qui est de remettre en question le bienfait d'une punition donnée par un professeur, je te prierais de rester à ta place (désolée si cela sonne peu plaisant) : je ne te dis pas comment faire ton boulot çàd comment te comporter avec les élèves quand tu les surveilles dans la cour / le couloir / en permanence, tu ne me dis pas comment faire le mien c`d quelle punition adopter.
Et pour ce qui est du coup de laisser refaire le procès pour paroles antisémites, je trouve cela très limite : aucun des élèves présent n'ayant pour le coup la formation, les titres ou les qualificationns requises pour faire fonction de juge, juré et avocat, en outre comme cela a été dit, tu as peut-être laissé en gros prononcer en public des paroles antisémites (je n'ai pas lu négationnistes, j'espère que ce n'était pas le cas car là c'est encore plus grave il me semble), ce qui est illégal. Et perso si cette parodie de procès / conseil non officiel était remonté aux oreilles de la direction, celle-ci aurait vu rouge, et je crois qu'au mieux l'AED concerné(e) se serait fait remonter très clairement les bretelles !

Par contre, non je pense que personne ne va (ne devrait avoir le droit de) te reprocher qu'il y ait du bruit si tu es seule en permancence et qu'il y a 60 élèves. Mais entre ça et le reste, il y a un monde...
Edit Par contre tu peux demander aux profs de donner des punitions plus longues : ce n'est pas à toi de décider de la punition à exécuter en effet, c'est au prof de le faire et donc si cela n'est pas le cas, je comprends que tu te retrouves dépourvue, mais attention à ne pas copiner avec les élèves, sutout dans ce contexte-là (celui de la punition, toujours vécue comme injuste par l'élève : il est sain que tu les laisses te parler, mais tu n'as pas à avoir d'avis sur le bien-fondé de la sanction ou non, ce n'est pas ton rôle et tu n'as pas toutes les cartes en main pour ce faire).
J'ai dans mon placard un stock d'exercices ou de textes à recopier pour les élèves envoyés en permanence.

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D'accord, mais pense aussi à te remettre en question de temps en temps, et j'ai bien lu toutes tes réponses.

Cordialement.
PS : j'ai rajouté un édit à mon précédent message que j'espère être constructif.

Yskh a écrit:Shajar, quand je parle des colles injustes je parle de ceux donnés par la vie scolaire dont je suis moi même témoin enfait. Mdr depuis le début vous m'accusez de dénigrer le travail des professeurs alors que je n'ai même pas parlé d'eux un seul instant... J'ai peut-être pas assez détaillé désolée. Mais je n'accuse pas à tord non. Je vous dicte simplement ma propre observations et je ne fais aucun jugement sans savoir. Tout ce que je vous dis c'est parce que j'ai vu comment ça se passait. Je vais pas vous énuméré chaque cas que je trouve injuste car ça risque d'être long et j'ai pas l'intention de m'éterniser sur ce sujet puisque la n'est pas réellement la question et que vous semblez être professeur vous même, donc déjà rien que ça il y a quand même des choses sur lesquelles nous ne pouvons pas nous comprendre entièrement.

Désolée, mais tu es sur un forum de prof... alors c'est difficile pour nous de ne pas nous sentir concernés quand tu parles de colles injustes!
Chez nous, les heures de colle sont principalement données par les profs, je pense.
Comment se passe l'encadrement des AED chez vous? Je trouve étonnant qu'il puisse y avoir autant d'injustices de la part d'AED chez vous...

De plus... Ce n'est pas moi qui a abordé les travaux psychothérapie c'était juste un aparté de ce qu'on m'a répondue plus haut. J'ai dis que j'y avais songé mais je ne l'ai pas fais, encore une fois. Et si je le faisais je n'aurais jamais posée de questions trop personnelles. Tout ce que vous me dites je le sais déjà et j'en avais aucunement l'intention. Je pense qu'il y a des façons de se recentrer sur son avenir sans parler de sa vie personnelle...

Certaines choses sont possibles, mais il faut voir avec la direction et le(s) CPE: nous avons eu une AED qui faisait un atelier de relaxation sur la pause de midi par exemple, on en a qui assurent des ateliers de dessin (tu peux proposer ça, par exemple), on a aussi eu de l'origami, du ping-pong... évidemment, pas à faire sur les heures de colle...

Si je poste ici c'est justement parceque pour le moment je réfléchis beaucoup et que je suis très sensible à ce que peux ressentir un élève même si vous jugez qu'il a sûrement mérité sa punition.

C'est bien d'être sensible et de réfléchir, mais, comme je l'ai dit avant, il faut se méfier de certains pièges.
Et, je le redis, il faut aussi relativiser l'injustice: une heure de retenue, ça peut sembler énorme pour un élève, mais en fait, dans une vie, ce n'est rien...
Après, ça peut valoir le coup de discuter entre AED et avec la personne qui vous encadre, mais fais attention à ne pas te mettre tout le monde à dos.

Mais je pense que oui, je demanderais aux professeurs des exos etc au cas où puis comme ça je me situerais mieux sur leur niveau leur programme etc...

Tu peux aussi regarder si vous avez le matériel adapté dans vos salles: manuels, livres... je sais que, pour les salles de perm, on a aussi récemment investi dans des manuels qui donnent des méthodes aux élèves pour réussir au collège (j'en ai feuilleté: c'est bien fait, clair, accessible pour des collégiens).

Est-ce que tu penses rester dans le domaine éducatif dans les années à venir?

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Je vous répond au reste après avoir cherché les enfants

Yskh a écrit:. Puis si on connaît pas l'élève on peut pas correctement cerner ses besoins et son manque de discipline , les AED n'ont pas de rapport directe avec eux contrairement aux professeurs et on manque beaucoup d'informations.

Ha ? C'est bien la première fois que je vois ou lis ça.
Mais je ne comprends pas, du coup, comment tu peux estimer que tel ou tel élève serait collé (dès septembre ?!) "injustement". (edit : OK, compris en ayant lu la suite).

Pour le reste, ma foi, c'est normal que tu sois un peu perdue au début ; mais tu as une fiche de poste à laquelle te référer, des collègues plus anciens auxquels demander des conseils, et un ou des CPE pour donner les directives. Tu as commencé il y a trois semaines, il y a beaucoup de choses à apprendre, notamment en termes de positionnement vis-à-vis des élèves ; ça viendra petit à petit.

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