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pseudo-intello
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[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 Empty Re: [VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues !

par pseudo-intello Ven 26 Juil 2019 - 14:08
La haute saison n'est vraisemblablement pas suffisamment chère, pour que ces messieurs dames rêvent de la raccourcir et de faire grimper les prix d'autant.

... après, on aura des élèves barrés en vacances tout le temps sauf pendant leurs vraies vacances, encore plus que maintenant, car "vous comprenez les prix sont plus bas...", et il n'y aura que le profs qui sera obligé de rester jusqu'à la mi-juillet, et de reprendre à la mi-août, (et qui ne pourra plus se payer de vacances entre deux, vu l’augmentation des prix et la stagnation de son traitement) tout seul dans sa classe caniculée, pendant que les parents râleront encore que 4 semaines c’est trop long, car ils auront épuisé leurs semaines de congés à partir hors-saison .
Elle aime
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par Elle aime Ven 26 Juil 2019 - 14:10
Philomène87 a écrit:
Elle aime a écrit:J'adore !

Une mère de famille a écrit:
Qui dit temps de vacances pour eux, dit temps de fatigue pour nous ! Mes enfants n’aiment pas rester à ne rien faire. Je dois constamment trouver des activités pour les occuper. Ça demande beaucoup d’énergie et d’imagination.

Moi aussi, je suis mère de trois enfants.

Oui mais il y a ceux qui en font et qui savent qu'ils auront à les assumer.
Et ceux qui en font mais qui ne veulent pas s'en occuper.

Ah bon, c'est fatigant d'avoir des enfants ? Il y a aussi la possibilité de ne pas en faire.

Oui, mais pour moi, c'est pas pareil. Il faut bien que je m'occupe pendant mes trop longues vacances.Razz

Je pense aussi que beaucoup rêvent d'avoir des bébés et non des enfants, mais là, je sors du sujet.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
Mathador
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par Mathador Ven 26 Juil 2019 - 14:13
pseudo-intello a écrit:La haute saison n'est vraisemblablement pas suffisamment chère, pour que ces messieurs dames rêvent de la raccourcir et de faire grimper les prix d'autant.
À moins que les grandes vacances soient raccourcies et zonées.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
pseudo-intello
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par pseudo-intello Ven 26 Juil 2019 - 14:19
Avec ne zone au milieu, toujours, donc un tiers de la France sans trop d'autres solutions ; d'autant que tu imagines bien qu'entre familles recomposées et cousinades / vacances avec les cousins (ou les amis d'enfance qui n'habitent pas forcément à côté), pour la zone du milieu, ce serait l'enfer.

... et pour le bac et le brevet, le zonage, je demande à voir. Very Happy
Hocam
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par Hocam Ven 26 Juil 2019 - 14:20
Mathador a écrit:
pseudo-intello a écrit:La haute saison n'est vraisemblablement pas suffisamment chère, pour que ces messieurs dames rêvent de la raccourcir et de faire grimper les prix d'autant.
À moins que les grandes vacances soient raccourcies et zonées.
Oui, dernière semaine de juin pour le Finistère, les Côtes d'Armor et l'ouest du Morbihan, juillet-août pour le reste de la France ?

Je m'en veux de répondre et de contribuer à faire remonter ce sujet, parce que la seule réaction qui me vient est un haussement d'épaules et un très long soupir.

C'est bien de la propagande ces derniers mois, en effet.
Poupoutch
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par Poupoutch Ven 26 Juil 2019 - 14:31
On en revient souvent au même point dès qu'on essaie de comparer avec les systèmes étrangers : dans la plupart des pays où les journées sont plus courtes, elles sont également organisées différemment pour les salariés, ce qui permet aux parents de pouvoir récupérer leurs enfants. Ou alors, ce sont des pays où la pression sociale est encore très forte pour que les mères se libèrent suffisamment pour pouvoir récupérer les enfants. De ce fait, la journée peut réellement être allégée (et l'une des pistes pour ce faire est la suppression de l'heure et demie de pause méridienne, ce qui, en France, vu notre manière de nous alimenter, est impossible : il n'y a qu'à voir les réactions des parents quand on propose des cours sur la pause du midi et suggère que chéri mon cœur mange un sandwich). De fait, donc, même si on réduisait les heures de cours de 9h à 15h comme en Ontario, on ne diminuerait pas la journée de cours pour une grande majorité d'élèves et par consequent on augmenterait la charge de travail des enseignants tout en attestant que leur rôle essentiel est de jouer le rôle de garderie.
De ce fait, il y aurait purement et simplement moins de vacances pour la plupart des enfants, et, surtout, ce seraient encore les CSP-- qui en partiraient.
Bref, la question des vacances comme celle des rythmes est intimement liée à la manière dont nous organisons nos journées et cela, tant qu'on ne le comprend pas, on ne fera aucune réforme des rythmes scolaires ou des vacances qui soient cohérente et donc acceptables.
Mais comme actuellement on cherche surtout de la com à moindres frais, qui puisse permettre de monter l'opinion contre les profs pour mieux briser la profession, le sujet est une vraie aubaine. Après tout, qui fait des articles de fond pour savoir ce que font les cadres du privé de leurs RTT pour discuter du bien fondé des 35h?

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Mathador
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par Mathador Ven 26 Juil 2019 - 14:32
pseudo-intello a écrit:... et pour le bac et le brevet, le zonage, je demande à voir. Very Happy  
Le bac sur sujets académiques a déjà existé.

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par Ergo Ven 26 Juil 2019 - 14:34
D'un autre côté, il ne reste plus grand chose d'autre à détruire.

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par Leroy86 Ven 26 Juil 2019 - 14:54
Je ne dirai que ceci:

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"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
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par mathmax Ven 26 Juil 2019 - 15:45
Elle aime a écrit:
Philomène87 a écrit:
Elle aime a écrit:J'adore !

Une mère de famille a écrit:
Qui dit temps de vacances pour eux, dit temps de fatigue pour nous ! Mes enfants n’aiment pas rester à ne rien faire. Je dois constamment trouver des activités pour les occuper. Ça demande beaucoup d’énergie et d’imagination.

Moi aussi, je suis mère de trois enfants.

Oui mais il y a ceux qui en font et qui savent qu'ils auront à les assumer.
Et ceux qui en font mais qui ne veulent pas s'en occuper.

Ah bon, c'est fatigant d'avoir des enfants ? Il y a aussi la possibilité de ne pas en faire.

Oui, mais pour moi, c'est pas pareil. Il faut bien que je m'occupe pendant mes trop longues vacances.Razz

Je pense aussi que beaucoup rêvent d'avoir des bébés et non des enfants, mais là, je sors du sujet.

Cette dame précise par ailleurs « avoir la chance de pouvoir se consacrer pleinement à ses enfants ». J'imagine que c'est une manière élégante de dire qu'elle n'a pas besoin de travailler pour subvenir à ses besoins, et c'est vrai que sa vie serait plus simple si elle ne devait se consacrer à sa progéniture que quelques heures par jour !

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par Leroy86 Ven 26 Juil 2019 - 16:07
D'autant plus qu'on tient une ministre de l'EN en puissance qui avoue ne plus avoir d'idées au bout de 8 semaines: c'est quoi cette culture de la nouveauté?

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Lokomazout
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par Lokomazout Ven 26 Juil 2019 - 16:10
Ergo a écrit:D'un autre côté, il ne reste plus grand chose d'autre à détruire.

Justement, le tour des vacances d'été est maintenant arrivé...
Blanquer aussi voudrait raboter celles de la Toussaint (dont l'allongement - me semble-t-il - était dû au fait qu'on finissait désormais aux alentours du 5 Juillet au lieu du 30 Juin auparavant)...
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Cath
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par Cath Ven 26 Juil 2019 - 22:36
Oui et bon, les secondes qui sont en vacances début juin... Ben ça leur arrive une fois seulement. Ce n'était pas le cas en troisième, ça ne sera pas non plus en 1re ni en terminale. Qu'ils en profitent...
Pour nous c'est tout le temps les secondes qui vivent ça mais en tant qu'élève on ne le vit qu'une fois
Leroy86
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par Leroy86 Sam 27 Juil 2019 - 8:25
Lokomazout a écrit:
Ergo a écrit:D'un autre côté, il ne reste plus grand chose d'autre à détruire.

Justement, le tour des vacances d'été est maintenant arrivé...
Blanquer aussi voudrait raboter celles de la Toussaint (dont l'allongement - me semble-t-il - était dû au fait qu'on finissait désormais aux alentours du 5 Juillet au lieu du 30 Juin auparavant)...

Et comme par hasard, depuis le 11 juillet le gouvernement peut modifier par décret le calendrier scolaire. On en parlait ici.

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par lene75 Sam 27 Juil 2019 - 8:32
pseudo-intello a écrit:La haute saison n'est vraisemblablement pas suffisamment chère, pour que ces messieurs dames rêvent de la raccourcir et de faire grimper les prix d'autant.

... après, on aura des élèves barrés en vacances tout le temps sauf pendant leurs vraies vacances, encore plus que maintenant, car "vous comprenez les prix sont plus bas...", et il n'y aura que le profs qui sera obligé de rester jusqu'à la mi-juillet, et de reprendre à la mi-août, (et qui ne pourra plus se payer de vacances entre deux, vu l’augmentation des prix et la stagnation de son traitement) tout seul dans sa classe caniculée, pendant que les parents râleront encore que 4 semaines c’est trop long, car ils auront épuisé leurs semaines de congés à partir hors-saison .

+1

Je veux bien me dévouer pour envoyer mes listes d'absents à partir de début mai. Et le pire c'est qu'en l'occurrence ce n'est même pas pour partir.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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par Isis39 Sam 27 Juil 2019 - 9:20
Mathador a écrit:
pseudo-intello a écrit:... et pour le bac et le brevet, le zonage, je demande à voir. Very Happy  
Le bac sur sujets académiques a déjà existé.

Le brevet était sur sujets académiques il n'y a pas si longtemps que cela.
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 Sam 27 Juil 2019 - 9:30
Cath a écrit:Oui et bon, les secondes qui sont en vacances début juin... Ben ça leur arrive une fois seulement. Ce n'était pas le cas en troisième, ça ne sera pas non plus en 1re ni en terminale. Qu'ils en profitent...
Pour nous c'est tout le temps les secondes qui vivent ça mais en tant qu'élève on ne le vit qu'une fois

[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 2252222100 C'est ce que j'ai dit aux 2des dont j'étais PP le dernier jour : 3 mois de vacances c'est une seule fois dans une vie, qu'ils en profitent et reviennent en forme pour les choses sérieuses en septembre.
ysabel
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Devin

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par ysabel Sam 27 Juil 2019 - 9:40
mafalda16 a écrit:
Cath a écrit:Oui et bon, les secondes qui sont en vacances début juin... Ben ça leur arrive une fois seulement. Ce n'était pas le cas en troisième, ça ne sera pas non plus en 1re ni en terminale. Qu'ils en profitent...
Pour nous c'est tout le temps les secondes qui vivent ça mais en tant qu'élève on ne le vit qu'une fois

[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 2252222100 C'est ce que j'ai dit aux 2des dont j'étais PP le dernier jour : 3 mois de vacances c'est une seule fois dans une vie, qu'ils en profitent et reviennent en forme pour les choses sérieuses en septembre.

Moi aussi je le dis toujours : ça ne reviendra plus jamais 3 mois de vacances (ou presque)

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 Empty Re: [VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues !

par Lagomorphe Sam 27 Juil 2019 - 10:26
pseudo-intello a écrit:La haute saison n'est vraisemblablement pas suffisamment chère, pour que ces messieurs dames rêvent de la raccourcir et de faire grimper les prix d'autant.

... après, on aura des élèves barrés en vacances tout le temps sauf pendant leurs vraies vacances, encore plus que maintenant, car "vous comprenez les prix sont plus bas...", et il n'y aura que le profs qui sera obligé de rester jusqu'à la mi-juillet, et de reprendre à la mi-août, (et qui ne pourra plus se payer de vacances entre deux, vu l’augmentation des prix et la stagnation de son traitement) tout seul dans sa classe caniculée, pendant que les parents râleront encore que 4 semaines c’est trop long, car ils auront épuisé leurs semaines de congés à partir hors-saison .

Sans parler de la double peine pour nous: les pauvres élèves qui n'auront pas pu assister aux cours "pour des raisons indépendantes de leur volonté" (et avec justification bidon des parents préférant les tarifs hors-saisons) viendront exiger qu'on leur file des cours imprimés clé en main pour rattraper, en plus de notre boulot normal.

Anecdote qui en dit long sur les élèves-parents consommateurs no limit: une élève exclue 7 jours pour faits graves contre une collègue est revenue est revenue un jour de contrôle Elle a refusé de le faire (donc zéro), prétextant qu'elle n'avait pas pu avoir les cours et que ce n'était pas de sa faute. Sa mère a fait un scandale le lendemain 1) devant ma salle et 2) au secrétariat pour exiger que je fasse un sujet spécial expurgé des questions portant sur les cours de la semaine d'exclusion pour sa pauvre fifille discriminée. Elle n'a pas eu gain de cause, mais avec au moins un CdE que j'ai connu, ça passait.
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par Mathador Sam 27 Juil 2019 - 10:33
Lagomorphe a écrit:Sans parler de la double peine pour nous: les pauvres élèves qui n'auront pas pu assister aux cours "pour des raisons indépendantes de leur volonté" (et avec justification bidon des parents préférant les tarifs hors-saisons) viendront exiger qu'on leur file des cours imprimés clé en main pour rattraper, en plus de notre boulot normal.
Cela existe déjà: on appelle cela un manuel.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Leroy86 Sam 27 Juil 2019 - 11:15
On vient d'indiquer cet article ( Le Point) sur un autre fil, je me permets de l'indiquer ici:

Votez - Faut-il réduire la durée des vacances scolaires ?

Je crois de moins en moins au hasard, on prépare le terrain!

Edit: la fréquence des votes, une centaine par minute m'inquiète. On se moque de nous.


Dernière édition par Leroy86 le Sam 27 Juil 2019 - 11:32, édité 1 fois

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[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 Empty Re: [VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues !

par DerMax Sam 27 Juil 2019 - 11:27
"La France, grande privilégiée des congés d’été ? En réalité, avec pratiquement neuf semaines de vacances, elle ne se situe que dans la moyenne européenne. Pour dix pays, la longueur des fameuses « grandes vacances » peut aller jusqu’à douze ou treize semaines contre six semaines dans cinq autres." D'après, https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/07/27/vacances-scolaires-blanquer-prend-la-main_5494002_3224.html

De toute façon il faut être réaliste les vacances d'été restent le seul avantage quand on voit les salaires (bac+5/concours) et le temps de travail réel.

Le problème reste la décision du Conseil constitutionnel qui permet désormais au gouvernement de décider par décret du calendrier car à mon avis c'est ce qui va bientôt se passer... Sad
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par slynop Sam 27 Juil 2019 - 11:38
Vu que nous sommes des feignasses bien trop payées pour le peu de travail fait, c'est normal que ce gouvernement cherche à nous faire travailler plus. On devrait même le remercier d'avoir encore un travail.

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par ycombe Sam 27 Juil 2019 - 11:48
DerMax a écrit:"La France, grande privilégiée des congés d’été ? En réalité, avec pratiquement neuf semaines de vacances, elle ne se situe que dans la moyenne européenne. Pour dix pays, la longueur des fameuses « grandes vacances » peut aller jusqu’à douze ou treize semaines contre six semaines dans cinq autres." D'après, https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/07/27/vacances-scolaires-blanquer-prend-la-main_5494002_3224.html

De toute façon il faut être réaliste les vacances d'été restent le seul avantage quand on voit les salaires (bac+5/concours) et le temps de travail réel.

Le problème reste la décision du Conseil constitutionnel qui permet désormais au gouvernement de décider par décret du calendrier car à mon avis c'est ce qui va bientôt se passer... Sad
Le CC n'autorise pas le gouvernement à revenir sur les 36 semaines par décret. Il l'autorise à changer la répartition dans le sens voulu par la FCPE, à savoir plus de semaines en hiver et moins en été, comme c'est le cas dans l'hémisphère sud.

Calendrier scolaire de la Réunion 2018-2019:
Rentrée des enseignantsjeudi 16 août 2018
Rentrée des élèvesvendredi 17 août 2018
Vacances après la 1ère périodesamedi 13 octobre 2018 au lundi 29 octobre 20188 semaines de cours et 2 semaines de vacances
Vacances Vacances d'été australsamedi 22 décembre 2018 au lundi 28 janvier 20198 semaines de cours et 5 semaines de vacances
Vacances après la 3e périodesamedi 9 mars 2019 au lundi 25 mars 20196 semaines de cours et 2 semaines de vacances
Vacances après la 4e périodemardi 7 mai 2019 au lundi 20 mai 20196 semaines et 2 jours de cours et 12 jours de vacances
Vacances de l'hiver australsamedi 6 juillet 20197 semaines de cours
Fin des vacances de l'hiver australvendredi 18 aout 20195 semaines et 5 jours de vacances

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 Empty Re: [VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues !

par slynop Sam 27 Juil 2019 - 12:14
Reprendre plus tôt en août, pour reprendre ce qui est indiqué dans ton tableau, alors que les épisodes de canicule vont être de plus en plus fréquents, ça ne semble pas être d'une grande intelligence.

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[VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues ! - Page 3 Empty Re: [VNI] Vacances d’été : elles sont trop longues !

par zigmag17 Sam 27 Juil 2019 - 12:17
Mathador a écrit:
Lagomorphe a écrit:Sans parler de la double peine pour nous: les pauvres élèves qui n'auront pas pu assister aux cours "pour des raisons indépendantes de leur volonté" (et avec justification bidon des parents préférant les tarifs hors-saisons) viendront exiger qu'on leur file des cours imprimés clé en main pour rattraper, en plus de notre boulot normal.
Cela existe déjà: on appelle cela un manuel.

On nous demandera de numériser tous nos cours et de les mettre à disposition pour les élèves absents/les élèves en stage en décalé etc. Je ne numérise jamais et ne compte pas le faire. Ca sent le blâme et la photo obligatoire avec le ministre (pancarte: "Les profs il font pas leur bouleau") Razz
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