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ilfaitbeau
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La longueur des textes à l'oral de français du bac Empty La longueur des textes à l'oral de français du bac

par ilfaitbeau Ven 30 Déc 2022 - 10:54
Bonjour

Quelle est la longueur d'un texte en prose poétique que l'on peut donner au bac?

De même, l'étude d'un sonnet est-elle recevable à l'épreuve orale ?

Merci d'avance
Mrs D.
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par Mrs D. Ven 30 Déc 2022 - 11:02
Les textes de cadrage officiels disent que les textes doivent faire une vingtaine de lignes ou de vers. Pour ma part, afin que les extraits aient une unité, je peux aller jusqu'à 23-24. C'est un peu contraignant quand on choisit ses passages d'étude, mais c'est possible. Un sonnet, c'est donc parfait !
Je trouve que cette limite est une bonne chose et je me suis agacée au bac l'an dernier de voir des listes avec des textes beaucoup plus longs. C'est en fait pénalisant pour l'élève qui n'a absolument jamais le temps de commenter tout le texte : les 10 minutes passent très vite. J'ai donc plusieurs fois hésité entre couper le texte que je demandais de commenter, au risque de déstabiliser le candidat, et conserver le texte tel quel, sachant pertinemment qu'il serait survolé ou bien que le candidat n'aurait pas le temps de faire un exposé complet en 10 min.

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gregforever
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par gregforever Ven 30 Déc 2022 - 11:13
J'ai donné un extrait de 50 lignes de théâtre; je reconnais que c'est long mais c'est le passage du "poumon" et "ignorant" répétés douze fois ! ainsi que l'énumération de sa nourriture dont on ne tire rien de plus. Néanmoins j'ai prévenu les élèves qu'on pouvait le couper en deux sans problème (1ère moitié tirade de présentation + diagnostic 2ème moitié prescriptions et ordonnance) au final en deux ans aucun correcteur ne l'a jamais coupé. A l'inverse un sonnet riche ne me pose pas de problème non plus.
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Cochonou
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par Cochonou Ven 30 Déc 2022 - 11:20
Le texte de référence est disponible ici : https://www.education.gouv.fr/bo/20/Special7/MENE2019312N.htm

On y parle d'une "vingtaine de lignes de prose continue", puis d'un "passage d'une vingtaine de lignes".

Chercher des informations sur un réseau social enseignant, c'est bien ; lire les textes officiels, c'est mieux.
Kilmeny
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par Kilmeny Ven 30 Déc 2022 - 11:38
gregforever a écrit:J'ai donné un extrait de 50 lignes de théâtre; je reconnais que c'est long mais c'est le passage du "poumon" et "ignorant" répétés douze fois ! ainsi que l'énumération de sa nourriture dont on ne tire rien de plus. Néanmoins j'ai prévenu les élèves qu'on pouvait le couper en deux sans problème (1ère moitié tirade de présentation + diagnostic 2ème moitié prescriptions et ordonnance) au final en deux ans aucun correcteur ne l'a jamais coupé. A l'inverse un sonnet riche ne me pose pas de problème non plus.

Les élèves que j'ai interrogés sur ce texte en version longue ont été priés d'écourter et de conclure à la fin pour ne pas dépasser le temps. Même si je n'ai pas compté les passages non analysés dans la note ni sanctionné pour mauvaise gestion du temps, c'est déstabilisant pour eux d'être arrêtés et ils sont moins sereins pour la suite de l'épreuve.

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par roxanne Ven 30 Déc 2022 - 11:42
Kilmeny a écrit:
gregforever a écrit:J'ai donné un extrait de 50 lignes de théâtre; je reconnais que c'est long mais c'est le passage du "poumon" et "ignorant" répétés douze fois ! ainsi que l'énumération de sa nourriture dont on ne tire rien de plus. Néanmoins j'ai prévenu les élèves qu'on pouvait le couper en deux sans problème (1ère moitié tirade de présentation + diagnostic 2ème moitié prescriptions et ordonnance) au final en deux ans aucun correcteur ne l'a jamais coupé. A l'inverse un sonnet riche ne me pose pas de problème non plus.

Les élèves que j'ai interrogés sur ce texte en version longue ont été priés d'écourter et de conclure à la fin pour ne pas dépasser le temps. Même si je n'ai pas compté les passages non analysés dans la note ni sanctionné pour mauvaise gestion du temps, c'est déstabilisant pour eux d'être arrêtés et ils sont moins sereins pour la suite de  l'épreuve.
Ce texte n'a pas de sens s'il est écourté. Et en prose continu, il fait à peine 20 lignes..Une fois qu'on a dit qu'il y a comique de répétition, c'st fait.
Blondie
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par Blondie Ven 30 Déc 2022 - 13:29
Les inspecteurs nous ont dit en juin pour juger de la longueur du texte que sa lecture devait durer au maximum deux minutes. Au delà, c’est top long.
eliam
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par eliam Ven 30 Déc 2022 - 13:34
roxanne a écrit:
Kilmeny a écrit:
gregforever a écrit:J'ai donné un extrait de 50 lignes de théâtre; je reconnais que c'est long mais c'est le passage du "poumon" et "ignorant" répétés douze fois ! ainsi que l'énumération de sa nourriture dont on ne tire rien de plus. Néanmoins j'ai prévenu les élèves qu'on pouvait le couper en deux sans problème (1ère moitié tirade de présentation + diagnostic 2ème moitié prescriptions et ordonnance) au final en deux ans aucun correcteur ne l'a jamais coupé. A l'inverse un sonnet riche ne me pose pas de problème non plus.

Les élèves que j'ai interrogés sur ce texte en version longue ont été priés d'écourter et de conclure à la fin pour ne pas dépasser le temps. Même si je n'ai pas compté les passages non analysés dans la note ni sanctionné pour mauvaise gestion du temps, c'est déstabilisant pour eux d'être arrêtés et ils sont moins sereins pour la suite de  l'épreuve.
Ce texte n'a pas de sens s'il est écourté. Et en prose continu, il fait à peine 20 lignes..Une fois qu'on a dit qu'il y a comique de répétition, c'st fait.
Complètement d'accord. J'ai donné cet extrait qui est moins long qu'il n'y paraît. Aucun retour négatif. Pour la lecture, quand le texte est long, j'indique aux élèves que j'interroge le passage où s'arrêter. Ils n'ont pas l'air déstabilisés.
Illiane
Illiane
Expert

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par Illiane Ven 30 Déc 2022 - 13:40
Personnellement, pour les textes trop longs je laisse le choix aux élèves lors de leur passage à l'oral : soit ils commentent tout, soit ils commentent seulement la partie que j'ai délimitée, comme ça pas de stress.
ilfaitbeau
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Niveau 3

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par ilfaitbeau Ven 30 Déc 2022 - 17:53
Merci pour vos indications
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