Combinaisons les plus choisies par les élèves de 2de

Mais ce n'est pas spécifique aux maths, on a tous perdu des heures avec la réforme toute pourrie. Personnellement, jusqu'à il y a peu, je complétais mon service de 15h avec trois classes (une première S, une seconde, une TES). Maintenant, il m'en faut quatre.
Après chez nous c'est particulier, on a cinq groupes d'HGGSP et je sais que selon certains, en HG, on est les gros méchants qui piquons tous les élèves.

wilfried12 a écrit:D'après ce document, 59% des élèves de terminale générale ne font pas de mathématiques, c'est combien en histoire-géographie?

Il me semble que les maths sont d'assez loin la matière perdant le plus d'heures, personnellement je n'en veux pas aux autres matières, même celles qui gagnent des heures, tant mieux pour elles, mais par contre ce genre de message m’interroge sur la quantité d'aigreur envers les maths/mauvaise foi/incompréhension du tableau de certains collègues.

Je suis d'accord, mais personnellement dans mon lycée ça m'a un peu saoulée les chouineries de certains (transformées en accusation de "vol d'élèves", à base de "oui mais chez vous c'est facile hein, c'est pour ça qu'ils prennent les spés littéraires"... soupirs...), alors même qu'ils continuent, chez nous, de rafler la mise en termes de demandes de spé maths.

Après en ce qui me concerne je suis consternée par le fait que les maths aient disparu du tronc commun en tant que telles... j'ai fait L (en étant une ancienne très bonne élève en mathématiques...), n'ayant pas fait la spé maths je me suis contentée des maths de L qui étaient déjà navrantes (les pourcentages, quoi... des mois sur les pourcentages...), alors maintenant, c'est pire que tout. Les gens sont nuls en maths, donc on a cassé le thermomètre, et plus de maths. C'est un désastre.

Elaïna a écrit:Mais ce n'est pas spécifique aux maths, on a tous perdu des heures avec la réforme toute pourrie. Personnellement, jusqu'à il y a peu, je complétais mon service de 15h avec trois classes (une première S, une seconde, une TES). Maintenant, il m'en faut quatre.
Après chez nous c'est particulier, on a cinq groupes d'HGGSP et je sais que selon certains, en HG, on est les gros méchants qui piquons tous les élèves.

Oui, mais les maths c'est LA discipline qui n'avait pas l'habitude de ça... Après avoir été considérée comme la "reine" des matières depuis des décennies ça fait tomber de plus haut... C'est un peu comme la température réelle et la température ressentie . Si on a l'habitude d'être bien au chaud, on a plus froid dehors que celui qui est en tshirt habituellement ; je ne critique pas, hein, je constate... Cette réforme a été une horreur pour TOUTES les matières, et encore, certaines sont carrément moribondes voire enterrées maintenant (arts pla, musique, latin-grec), et on ne voit pas les autres les défendre non plus, puisque le concept c'est de monter les matières les unes contre les autres par le jeu de la DHG et de la marge à disposition du proviseur. C'est pareil dans les collèges d'ailleurs : occitan ou latin? Demi-groupe de LV ou option théâtre? FLE renforcé ou espagnol renforcé? C'est très commode et ça marche super bien pour détourner l'attention d'autres problématiques (vu du côté des parents élus, puisque c'est à ce titre que j'assiste aux discussions autour de la DHG dans deux établissements, un collège et un lycée). Dans mes deux collèges, on est à l'os, des heures pour trois classes dans l'un (on en a quatre, mais trop peu nombreuses... donc galère pour faire les EDT) et ça pend au nez du second. Donc ce genre de problème ne se pose pas...

En gros rien ne change depuis des années :

- maths, sciences en tête des choix
- les filles sous-représentées dans ces fillières
- les autres matières tiennent le coup
- et comme d'hab' les littéraires sont très, très peu nombreux

La nouvelle formule du Bac ne diversifie pas encore les parcours.

Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

41 % d'élèves de terminale qui font des maths (jusqu'au mois de mars, parce qu'après je ne donne pas cher de nos heures), alors qu'avant S et ES représentaient 75 % des bacheliers (et faisaient des maths).
Des collègues obligés d'aller sur deux établissements ou contraints d'enseigner de traviole des non-matières (SNT, ens.-scientifique)

Brillant, en effet.

On pourrait se rassurer en disant que ceux qui prennent la spé maths sont super-motivés (entendu de la bouche d'un CDE et IPR) sauf que … non, on se trimballe des groupes hétérogènes qui tirent l'enseignement vers le bas et le restreignent aux applications directes, quoiqu'en disent les injonctions incantatoires (« faut différencier !») des conseilleurs qui n'ont plus d'élève ni de copie à corriger.

Quant les collègues du sup auront mesuré l'étendue du désastre, il y aura peut-être un retour de bâton. En attendant, il y aura quelques promos de sacrifiées. Car les parcours d'études Physique-Espagnol, je ne sais pas pourquoi, mais j'y crois moyen.

VinZT a écrit:
On pourrait se rassurer en disant que ceux qui prennent la spé maths sont super-motivés

C'est également le cas pour Maths Expertes.
Dans mon groupe, niveau et motivation très hétérogènes...

Chez nous, on est passé de 4,5 TS à 4 groupes de spé math + 3 groupes de spé PC + 2 groupes spé SVT + 1 groupe de spé NSI.
1 poste de 18h perdu en SVT, pas de postes perdus dans les autres disciplines citées.

Et les enseignements de traviole, SNT, enseignement scientifique, tout le monde en fait pour combler, pas que les maths bien sûr.

J'avoue que je connais moins la situation côté ex ES et L.
Mais je crois que franchement on y perd TOUS.
Enfin, peut-être que certains perdent plus que d'autres quand même ???

FloEarth a écrit:Chez nous, on est passé de 4,5 TS à 4 groupes de spé math + 3 groupes de spé PC + 2 groupes spé SVT + 1 groupe de spé NSI.

On avait 5 TS et 2 TES (+la spé dans chaque)

On a 2 groupes de spé math ( ), 2 de maths compl et 1 de maths exp.

PC et SVT sont stables. C'est sûr que c'est plus fun que les maths...

VinZT a écrit:41 % d'élèves de terminale qui font des maths (jusqu'au mois de mars, parce qu'après je ne donne pas cher de nos heures), alors qu'avant S et ES représentaient 75 % des bacheliers (et faisaient des maths).
Des collègues obligés d'aller sur deux établissements ou contraints d'enseigner de traviole des non-matières (SNT, ens.-scientifique)

Brillant, en effet.

On pourrait se rassurer en disant que ceux qui prennent la spé maths sont super-motivés (entendu de la bouche d'un CDE et IPR) sauf que … non, on se trimballe des groupes hétérogènes qui tirent l'enseignement vers le bas et le restreignent aux applications directes, quoiqu'en disent les injonctions incantatoires (« faut différencier !») des conseilleurs qui n'ont plus d'élève ni de copie à corriger.

Quant les collègues du sup auront mesuré l'étendue du désastre, il y aura peut-être un retour de bâton. En attendant, il y aura quelques promos de sacrifiées. Car les parcours d'études Physique-Espagnol, je ne sais pas pourquoi, mais j'y crois moyen.

+1. Mais rassurons-nous, la super réforme va débarquer dans les CPGE l’année prochaine, réforme dont on ne sait toujours rien d’ailleurs au même titre que la nouvelle filière MPI.
Pour les collègues, il y a aussi eu des basculements au collège, qui lui manque cruellement de profs de maths. J’en connais un qui a toujours enseigné au lycée et qui se retrouve avec des 5èmes cette année dans son EDT, l’atterrissage est brutal

Ramanujan974 a écrit:

FloEarth a écrit:Chez nous, on est passé de 4,5 TS à 4 groupes de spé math + 3 groupes de spé PC + 2 groupes spé SVT + 1 groupe de spé NSI.

On avait 5 TS et 2 TES (+la spé dans chaque)

On a 2 groupes de spé math ( ), 2 de maths compl et 1 de maths exp.

PC et SVT sont stables. C'est sûr que c'est plus fun que les maths...

Chez nous, un collègue est parti à la retraite : pas remplacé. Voilà les maths sauce Blanquer.

Elaïna a écrit:Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

Comment des parents qui auraient pu catégoriquement refuser une orientation en ES peuvent valider Maths SES HG ?
En tout cas on perd des élèves mais quand on voit le nombre d'élèves en S "parce qu'on peut tout faire" mais qui sortaient du lycée pour faire autre chose que des sciences, autant filer du contenu qui aura un intérêt pour la suite des études...

Ayons à l'esprit que nous sommes en régime transitoire, avec le flou qui l'a entouré et une crise sanitaire. Que donnera la rétroaction du supérieur vers les choix des lycéens. Bon d'ici qu'on atteigne le régime permanent, nous affronterons une nouvelle réforme.

Elaïna a écrit:C'est toujours ça qui permettra de faire taire certains collègues de maths chouinant en continu que blabla ils sont les GRANDES victimes de la réforme. Pffffffff.

(J'ai pu observer par ailleurs des collègues de maths déblatérer tant qu'ils pouvaient sur les saloupiots d'histoire géo qui faisaient rien qu'à leur piquer des élèves :diable:

Je ne compte plus les collègues de maths par chez moi qui se sont vus signifier soit un changement de poste (en collège...), soit un complément de service.

Merci donc de les laisser chouiner en paix.

Elaïna a écrit:Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

Je vais essayer de proposer quelques éléments :
* les classes S bénéficiaient de "avec S on peut tout faire", ainsi les élèves qui étaient à l'aise dans toutes les matières retardaient l'heure du choix en allant en S. Dans mon expérience qui commence à dater, il y avait bien davantage de latinistes en S qu'en ES voire davantage d'élèves participant à la classe européenne.
* le programme de mathématiques était nettement plus exigeant en S qu'en ES, d'où le choix parce que la rigueur bla bla bla alors que désormais les élèves peuvent choisir l'exigence du programme de maths couplé à l'exigence de rigueur et de finesse des programmes d'histoire, de LCE, SES.

HS perso :

Spoiler:

Sauf qu'on peut tous chouiner... tant que la réforme ne sera un peu plus claire, stabilisée etc.

@Nicole86 en 1ère ce sont souvent les profs de français qui cristallisent les angoisses des parents. Pas simple pour eux.

Enaeco a écrit:

Elaïna a écrit:Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

Comment des parents qui auraient pu catégoriquement refuser une orientation en ES peuvent valider Maths SES HG ?
En tout cas on perd des élèves mais quand on voit le nombre d'élèves en S "parce qu'on peut tout faire" mais qui sortaient du lycée pour faire autre chose que des sciences, autant filer du contenu qui aura un intérêt pour la suite des études...

Je suppose que les profils "prépa HEC" sont dans ce cadre, avant il FALLAIT faire S, maintenant il FAUT faire Maths + SES.

Mais faute de connaître les parents en question, ce n'est qu'une supposition.

marypop a écrit:

Enaeco a écrit:

Elaïna a écrit:Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

Comment des parents qui auraient pu catégoriquement refuser une orientation en ES peuvent valider Maths SES HG ?
En tout cas on perd des élèves mais quand on voit le nombre d'élèves en S "parce qu'on peut tout faire" mais qui sortaient du lycée pour faire autre chose que des sciences, autant filer du contenu qui aura un intérêt pour la suite des études...

Je suppose que les profils "prépa HEC" sont dans ce cadre, avant il FALLAIT faire S, maintenant il FAUT faire Maths + SES.

Mais faute de connaître les parents en question, ce n'est qu'une supposition.

Non, il y avait deux voies en prépa HEC, la voie ECE pour ceux venant de ES et la voie ECS pour ceux venant de S. Deux voies séparées, deux programmes (et même en partie disciplines) différents, deux concours différents, même débouché à la fin. Nul besoin de faire S pour aller en prépa éco, donc.

exvivo a écrit:

Elaïna a écrit:C'est toujours ça qui permettra de faire taire certains collègues de maths chouinant en continu que blabla ils sont les GRANDES victimes de la réforme. Pffffffff.

(J'ai pu observer par ailleurs des collègues de maths déblatérer tant qu'ils pouvaient sur les saloupiots d'histoire géo qui faisaient rien qu'à leur piquer des élèves :diable:

Je ne compte plus les collègues de maths par chez moi qui se sont vus signifier soit un changement de poste (en collège...), soit un complément de service.

Merci donc de les laisser chouiner en paix.

Je confirme, les maths représentent à peu près la moitié des suppressions de poste en lycée de cette année.

Quelqu'un aurait la proportion de terminales qui a pris math complémentaires et math expertes ?

Laotzi a écrit:

marypop a écrit:

Enaeco a écrit:

Elaïna a écrit:Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

Comment des parents qui auraient pu catégoriquement refuser une orientation en ES peuvent valider Maths SES HG ?
En tout cas on perd des élèves mais quand on voit le nombre d'élèves en S "parce qu'on peut tout faire" mais qui sortaient du lycée pour faire autre chose que des sciences, autant filer du contenu qui aura un intérêt pour la suite des études...

Je suppose que les profils "prépa HEC" sont dans ce cadre, avant il FALLAIT faire S, maintenant il FAUT faire Maths + SES.

Mais faute de connaître les parents en question, ce n'est qu'une supposition.

Non, il y avait deux voies en prépa HEC, la voie ECE pour ceux venant de ES et la voie ECS pour ceux venant de S. Deux voies séparées, deux programmes (et même en partie disciplines) différents, deux concours différents, même débouché à la fin. Nul besoin de faire S pour aller en prépa éco, donc.

Trois, pas deux. Il y avait aussi ECT. J'imagine que cette voie va rester d'ailleurs, puisque les STMG sont restées.

exvivo a écrit:

Elaïna a écrit:C'est toujours ça qui permettra de faire taire certains collègues de maths chouinant en continu que blabla ils sont les GRANDES victimes de la réforme. Pffffffff.

(J'ai pu observer par ailleurs des collègues de maths déblatérer tant qu'ils pouvaient sur les saloupiots d'histoire géo qui faisaient rien qu'à leur piquer des élèves :diable:

Je ne compte plus les collègues de maths par chez moi qui se sont vus signifier soit un changement de poste (en collège...), soit un complément de service.

Merci donc de les laisser chouiner en paix.

Deux victimes et demie ici. Je suis la demie, je peux chouiner en paix ?

Enaeco a écrit:

Elaïna a écrit:Un petit peu plus, quand même. Chez nous par exemple, où la S était l'ambition absolue, la ES le second choix (pour les mauvais en physique) et la L pour les mauvais en tout (y compris les trop nuls pour aller en techno), on voit des parents qui autorisent des triplettes du type maths SES histoire géo ou maths LCE histoire géo alors qu'ils auraient catégoriquement refusé une orientation en ES ou en L.

Comment des parents qui auraient pu catégoriquement refuser une orientation en ES peuvent valider Maths SES HG ?
En tout cas on perd des élèves mais quand on voit le nombre d'élèves en S "parce qu'on peut tout faire" mais qui sortaient du lycée pour faire autre chose que des sciences, autant filer du contenu qui aura un intérêt pour la suite des études...

Bah, les gens sont pas malins. J'ai vu une mère d'élève comme ça : pour le grand frère, c'était S et rien d'autre (sachant qu'il voulait être avocat...). Pour le petit frère que j'ai eu l'an dernier, Maths SES HG ça passe. Je ne sais pas pourquoi, je pense qu'elle avait intégré qu'il y avait une hiérarchie dans les filières (les bons en S, les moyens en ES, les nuls en L) alors que le système des spécialités floute un peu tout ça. C'est l'un des rares avantages de la réforme, les gens arrêtent de courir derrière la S comme les chiens de course derrière le faux lapin.

J'ajouterais que pour beaucoup de parents, S, c'était pour faire des maths, il y a aussi un certain mépris pour la physique et les SVT, considérées comme des sous-sciences, des maux nécessaires pour faire S. Donc finalement ce n'est pas très étonnant de voir que des parents qui refusaient la ES valident des triplettes qui recréent la ES. Même si les maths de ES étaient les mêmes que les maths de S, dans l'esprit de bien des parents, c'était moins bien que S.

exvivo a écrit:

Elaïna a écrit:C'est toujours ça qui permettra de faire taire certains collègues de maths chouinant en continu que blabla ils sont les GRANDES victimes de la réforme. Pffffffff.

(J'ai pu observer par ailleurs des collègues de maths déblatérer tant qu'ils pouvaient sur les saloupiots d'histoire géo qui faisaient rien qu'à leur piquer des élèves :diable:

Je ne compte plus les collègues de maths par chez moi qui se sont vus signifier soit un changement de poste (en collège...), soit un complément de service.

Merci donc de les laisser chouiner en paix.

Les collègues de langues en ont aussi pris plein la tronche par chez nous...

Pour revenir au sujet, je viens de remettre la main sur le doc que j'avais fait pour mes secondes l'an dernier et il y a deux ans.
Sans surprise, la triplette reine c'est maths SVT PC.
Ensuite, il y a toute une palanquée de triplettes maths SVT anglais, maths SVT HGGSP, maths SVT SES ce genre de choses.
De très rares triplettes purement littéraires.
Quelques rares triplettes farfelues mais pas si bêtes en même temps - les élèves ne sont pas idiots, leur intérêt c'est aussi d'avoir des notes potables pour avoir un dossier correct, donc ils choisissent en spé les matières où ils s'en sortent le mieux...

Le fait de garder les maths en 1ere s'appuie pour beaucoup d'élèves sur la stratégie "je garde les maths en 1ère pour pouvoir prendre l'option maths complémentaires en Tale".