Un professeur d'histoire peut-il enseigner le latin au collège ?

Dans mon établissement, depuis le départ de ma collègue de LC, il n'y a plus personne pour assurer le latin. Nous avons un BMP 9h (une classe de français et l'option latin sur trois niveaux) et aucun TZR ni collègue aux alentours ni contractuel ni étudiant. Donc l'an dernier c'est le collègue d'HG qui a accepté de faire de la civi.

Dans l'équipe de lettres, nous nous opposons totalement à l'idée d'assurer le latin. Notre chef pense qu'on peut l'enseigner car on l'a étudié ! Je lui ai répondu que j'avais un bon niveau en badminton en terminale et que du coup je pouvais faire des HSA en EPS.

En fait, il veut nous culpabiliser "soit quelqu'un le fait soit l'option ferme". Je lui ai dit qu'il valait mieux que ça ferme, par respect envers la matière, les élèves et les collègues de LC.

Voilà.
Collèges mensongers qui font semblant d’offrir une option qu’ils n’ont pas.
Dans le commerce ça s’appellerait tricherie sur la marchandise, comme les lasagnes au cheval au lieu du bœuf, le latin à la civilisation au lieu de langue.

Dans un des collèges où je travaillais cette année le latin était assuré par le Cned. Les (rares) élèves avaient des heures de latin fléchées à l'emploi du temps mais en réalité ils allaient en étude, avec le reste de la classe, avec un ordinateur pour aller sur le site du Cned, encadrés par une surveillante qui ne broque pas 3 mots...
Le collège était en zone rurale mais pas reculée non plus, le français était assuré par une collègue de LM.

La lecture de ce fil est consternante, bien qu'elle ait été prévisible : nous y sommes, en plein naufrage, jamais je n'aurais pensé voir cela  

A quand une rentrée à la Poudlard ? Journée de prérentrée  et à tour de rôle, le  Choixpeau nous dit quelle matière on va enseigner durant l'année !!

Oudemia a écrit:La lecture de ce fil est consternante, bien qu'elle ait été prévisible : nous y sommes, en plein naufrage, jamais je n'aurais pensé voir cela  

La vraie question est que peut-on faire ? Surtout ne pas répondre (même si vous le pensez) qu'il n'y a plus rien à faire. Ut spiro, spero !

Déjà, contentons-nous d'enseigner ce que l'on sait. En tant que prof de LV, je fais de l'histoire et de la géo mais je ne suis pas prof d'HG pour autant !

Ma question portait sur la pénurie de professeurs de LC et le grand nombre de sections qui ferment à cause de cette pénurie.

Je ne pensais pas assister à un tel retour en arrière : la situation inégalitaire qui était celle du collège de :censure: où je fus affectée, il y a plus de 50 ans, malgré ma demande qui allait contre celle des enseignants et de mes parents.   :pleurs: et    :chev:

Ils appellent cela "le nouveau monde" ....

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

A rebours a écrit:

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

Quelle idée de vouloir les faire travailler et réfléchir , aussi !

A rebours a écrit:

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

C'est vrai que développer leurs capacités d'analyse et leur rigueur intellectuelle, quelle drôle d'idée.

A rebours a écrit:

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

Mais c'est intéressant de traduire !

Un élève de 5e, il y a de cela plusieurs années, avait écrit sur sa fiche de renseignements qu'il voulait apprendre le latin pour être capable de comprendre les nouveaux textes qu'on découvrirait

Oudemia a écrit:

A rebours a écrit:

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

Mais c'est intéressant de traduire !

Un élève de 5e, il y a de cela plusieurs années, avait écrit sur sa fiche de renseignements qu'il voulait apprendre le latin pour être capable de comprendre les nouveaux textes qu'on découvrirait

Je refuse de croire que les élèves qui lui ressemblent habitent tous dans les bons quartiers.

Kilmeny a écrit:

Oudemia a écrit:La lecture de ce fil est consternante, bien qu'elle ait été prévisible : nous y sommes, en plein naufrage, jamais je n'aurais pensé voir cela  

La vraie question est que peut-on faire ? Surtout ne pas répondre (même si vous le pensez) qu'il n'y a plus rien à faire. Ut spiro, spero !

Kilmény, désolée, mais cela fait trente ans au moins qu'on met des rustines. Je ne suis pas loin de penser qu'il eût mieux valu laisser crever il y a trente ans: il y aurait peut-être eu alors une réaction.
Mais on n'aurait jamais cru, dans ma génération qu'allait vraiment disparaître un des fleurons de notre enseignement, dont sont issus des présidents et des ministres, honte à eux, et tant de beaux esprits, de Jacqueline de Romilly à Vernant en passant par tant d'authentiques grands intellectuels français
Et tout le reste, comme les propos de cet IPR, n'est que bavardage hypocrite ou ignorant si ce n'est malveillant....

C'est un cercle vicieux : il n'y a plus assez de profs de LC pour couvrir les besoins. Donc soit on ferme l'option là où on n'a pas d'enseignants, et il n'y aura plus de latinistes, soit on fait faire les heures par d'autres. C'est le sens de la certification. Mais comme personne ou presque ne l'a déjà, on fait faire les heures par des profs qui feront peu ou pas de latin, mais de la "civilisation". Et donc plus de latinistes non plus.
Quelle solution alors ? A très court terme, je n'en vois qu'une : dégrader considérablement les conditions de travail de tous les profs de LC pour les mettre en CS à ne plus enseigner que le latin (je ne parle plus du grec, il est déjà mort). Mais même pas sûre que ça suffise.

Juste un truc : la certification ne saurait certifier un niveau suffisant en latin. Je le sais d'expérience, pour avoir préparé des collègues à cette certification. D'autre part, la certification n'est nullement nécessaire pour enseigner le latin.

Et dire que lorsque j'étais au collège (88/92), trois LC étaient enseignées !

sylvie57 a écrit:Et dire que lorsque j'étais au collège (88/92), trois LC étaient enseignées !

L'hébreu ? est-ce dû à la particularité de l'Alsace-Moselle ?

A rebours a écrit:

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

Mais traduire, c'est intéressant. Si ton IPR pense que traduire n'est pas intéressant, cela me laisse sans voix..

Hugo78 a écrit:Ma collègue d'histoire a décidé de prendre les heures. Elle aura donc 9 HSA... Formidable ! :missT2:

C'est consternant !

nicole 86 a écrit:

sylvie57 a écrit:Et dire que lorsque j'étais au collège (88/92), trois LC étaient enseignées !

L'hébreu ?  est-ce dû à la particularité de l'Alsace-Moselle ?

Oui, hébreu, latin et grec !
J'étais scolarisé en Meurthe et Moselle donc rien à voir avec le Concordat. Nous avions quelques élèves juifs d'où l'hébreu, je pense. On pouvait continuer grec et latin une fois au lycée (collège/lycée sur le même site). Ceux qui ne faisaient pas de LC avaient des heures de soutien en maths et allemand LV1 (peut-être d'autres matières, je ne sais plus).
Tout ceci n'est pas si vieux que cela mais on dirait une autre époque !

Pointàlaligne a écrit:

Hugo78 a écrit:Ma collègue d'histoire a décidé de prendre les heures. Elle aura donc 9 HSA... Formidable ! :missT2:

C'est consternant !

Et après quand on essaie de se battre contre deux HSA obligatoires...

Kilmeny a écrit:

A rebours a écrit:

Olympias a écrit:Hum hum un cours de latin c'est pour apprendre à traduire. Pas uniquement pour faire de la civilisation.

Mon IPR s'est gentiment fichu de moi quand il a vu que mes élèves faisaient de la traduction. Il m'a dit "Voyons madame A rebours, la traduction... on ne fait plus ça maintenant, il faut intéresser les élèves ! C'est un besoin urgent!".

Voilà.

Mais traduire, c'est intéressant. Si ton IPR pense que traduire n'est pas intéressant, cela me laisse sans voix..

Oui, c'est bien ce qu'il pense. Et pourtant les élèves viennent majoritairement en latin chez nous (loin d'un milieu favorisé) pour apprendre la langue latine, et sont heureux qu'on en fasse.
Moi aussi ça m'a laissée sans voix, et assez dégoûtée de l'avenir qu'on nous réserve.
Même dans mon rapport PPCR, la teneur du discours est la même...

sylvie57 a écrit:

nicole 86 a écrit:

sylvie57 a écrit:Et dire que lorsque j'étais au collège (88/92), trois LA étaient enseignées !

L'hébreu ?  est-ce dû à la particularité de l'Alsace-Moselle ?

Oui, hébreu, latin et grec !
J'étais scolarisé en Meurthe et Moselle donc rien à voir avec le Concordat. Nous avions quelques élèves juifs d'où l'hébreu, je pense. On pouvait continuer grec et latin une fois au lycée (collège/lycée sur le même site). Ceux qui ne faisaient pas de LA  avaient des heures de soutien en maths et allemand LV1 (peut-être d'autres matières, je ne sais plus).
Tout ceci n'est pas si vieux que cela  mais on dirait une autre époque !

Pour moi, c'est une autre planète : élève en collège sans aucune LA (61-65) puis prof en collège (74-86) avec latin seul, il n'y avait plus de grec dans le lycée où j'ai terminé en 2011. Cela me conforte dans l'idée que l'égalité scolaire n'a jamais existé en France.

sylvie57 a écrit:Et dire que lorsque j'étais au collège (88/92), trois LC étaient enseignées !

Pas des LC, des langues anciennes.