Bérénice en 4ème

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si certains d'entre vous ont déjà essayé mais j'ai envie de changer de pièce de théâtre pour ce niveau : j'ai déjà fait Le cid et Cyrano de Bergerac mais je voudrais tenter une tragédie classique de Racine. Dans le cadre de dire l'amour, Bérénice me semble la plus indiquée. L'avez-vous déjà expérimentée? Comment procédez-vous pour la rendre accessible à des élèves sortant de 5eme qui ont, au mieux, étudié une comédie de Molière? Comment l'accompagnez-vous en lecture dans le cadre de l'OI? J'ai des classes très hétérogènes...
Autre chose : connaissez-vous une bonne mise en scène de cette pièce qui pourrait servir de support pour le travail avec les élèves? Merci pour vos idées ou vos propositions!

Salut,

Je l'ai étudiée plusieurs fois en 4e et avec des 4e d'un niveau pas exceptionnel. Ça n'a pas posé de problème particulier je trouve.

Par contre je crois que je n'ai plus grand chose, j'ai du perdre mes documents dans un accident de clef USB. Il ne me reste qu'une évaluation finale sur la scène 1 de l'acte III (je peux la mettre en PJ si cela t'intéresse).

Ah non c'est bon, je me souviens, je l'ai travaillée aussi avec une 4e faible pendant le grand confinement. J'ai donc pas mal de matos mais là sans connexion jusqu'au 19 août ça ne va pas être très pratique.

J'ai vu Bérénice une fois à la comédie française et je me suis endormie. Bercée par l'alexandrin...

Tangleding a écrit:Ah non c'est bon, je me souviens, je l'ai travaillée aussi avec une 4e faible pendant le grand confinement. J'ai donc pas mal de matos mais là sans connexion jusqu'au 19 août ça ne va pas être très pratique.

salut Tangleding,
Merci pour la proposition, que je prends avec grand plaisir...Quand tu auras le "matos", tu me feras signe ici..Je relis la pièce sur mon lieu de vacances là pour commencer..avec quelle problématique as-tu abordé la pièce?
Merci bcp pour ton aide...

Clecle78 a écrit:J'ai vu Bérénice une fois à la comédie française et je me suis endormie. Bercée par l'alexandrin...

je ne sais pas si c'est la même mais moi j'avais commencé à regarder une captation de la même pièce jouée à la comédie française pendant le confinement, j'ai arrêté après 10 min tellement ça me défonçait la pièce que j'adore pourtant...

C'est une pièce que j'adore. Sans parler de mise en scène, le téléfilm avec Depardieu peut permettre aux lecteurs plus faibles d'entrer dans la pièce.

cannelle21 a écrit:C'est une pièce que j'adore. Sans parler de mise en scène, le téléfilm avec Depardieu peut permettre aux lecteurs plus faibles d'entrer dans la pièce.

Merci Cannelle pour le rappel. Oui, je comptais bien sûr utiliser le téléfilm, je l'ai déjà fait lorsque je faisais un extrait de Bérénice dans une séquence sur la poésie amoureuse il y a bien longtemps maintenant. Je voudrais quand même savoir s'il ya une mise en scène théâtrale qui vaut le coup pour travailler la pièce de Racine. J'ai fait ça avec Le Cid et j'avoue que la mise en scène, la note d'intention et beaucoup d'éléments relevant de la représentation ont contribué à éclairer certains aspects de la pièce pour mes 4èmes.

Je suis heureux de voir que ça marche pour certains. Ma seule expérience a été lors d'un remplacement il y a quelques années dans une classe équivalente à une seconde technologique pour vous (pas en France).
J'ai vécu un intense moment de solitude, avec un blocage complet des élèves qui ne comprenaient rien (ou le prétendaient (mais dans ce cas, ils prétendaient avec beaucoup de réalisme;))) au point que de bons moments du cours se résumaient à faire de la "traduction" pour qu'ils suivent un peu.

Ce qui aide c'est que mes cours sont toujours pas très accessibles dans l'immédiat, dès la 6e, donc mes élèves sont accoutumés à ne pas tout comprendre tout de suite. De ce fait la difficulté des textes n'est pas ce qui me pose problème, c'est plus mes difficultés intrinsèques dans tout ce qui relève de la temporalité didactique, mais ce problème m'accompagne quelle que soit la difficulté de l'objet étudié. Pendant le confinement c'était un extrait par semaine avec 1h de visio par semaine pour la reprise à partir de ce que les élèves avaient fait en autonomie après un temps de 20 à 30 minutes d'explicitation en visio des consignes de la feuille de travail.

Bref quand je dis que Bérénice ne m'a pas posé de problème particulier il faut remettre dans le contexte. En 4e j'ai étudié avec des classes faibles des nouvelles de Balzac. Avec des 3e moyennes les Éparges de Genevoix. L'aspect initialement incompréhensible du texte est pour beaucoup de mes élèves une donnée initiale. C'est avec l'entrée dans l'étude que les élèves qui s'accrochent entrent dans la compréhension de l'œuvre, bien souvent. Je ne devrais pas noter les contrôles de compréhension initiale (dits contrôles de lecture) car ils me servent à identifier les incompréhensions, mais pour avoir suffisamment de notes c'est souvent nécessaires. Dans les faits ça met une pression sur les élèves qui vont chercher des expédients (film, wikipédia), ça aide à débroussailler en amont hors temps de cours.

Pour dire autrement, quand je commence à étudier une œuvre intégrale avec une classe lambda, beaucoup d'élèves n'ont rien compris à l'œuvre qu'ils ou elles ont lue ou essayé de comprendre sans la lire. C'est au terme de l'étude que toute la classe doit avoir compris l'œuvre. A mi course les élèves ont déjà à peu près toutes et tous un accès suffisant au sens de l'œuvre. C'est mon fonctionnement actuel.

Tangleding a écrit:Ah non c'est bon, je me souviens, je l'ai travaillée aussi avec une 4e faible pendant le grand confinement. J'ai donc pas mal de matos mais là sans connexion jusqu'au 19 août ça ne va pas être très pratique.

Bonjour Tangleding,
Tu m'avais proposé gentiment du matos sur Bérénice...Ce serait super gentil si tu pouvais partager tes idées de séquence, on est fin août donc j'imagine que, comme moi, tu te prépares comme moi...Merci de ton aide!