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floisa
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par floisa Dim 23 Juin 2019 - 14:51
Mathador a écrit:
floisa a écrit:Les nouveaux manuels 2019, dont certains regorgent de gallicismes dans les intitulés de chapitres ou les problématiques proposées, devancent donc cette réforme...
Peux-tu en citer ? Cela me semble être un témoin intéressant de l'impact négatif des réformes précipitées sur la qualité des manuels.

J'en ai signalé quelques uns dans le fil sur les nouveaux manuels. En vrac:
Anglo-Saxon societies, ne se référant pas à l'Angleterre médiévale mais au monde "anglo-saxon" tel qu'on l'entend en français
How do British and Americans...
About the axe... Et il ne s'agit pas d'une hache!
Au-delà du simple gallicisme, le contresens total en civilsation: dans un chapitre sur les immigrés aux USA, la biblio de fin de chapitre renvoie, aussi, à l'autobiographie d'un Amérindien et à celle d'une Noire américaine.
Caspar
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par Caspar Dim 23 Juin 2019 - 15:04
Le terme "anglo-saxon" utilisé à tort et à travers me hérisse le poil.

J'ai aussi trouvé pas mal d'erreurs et coquilles dans les manuels mais on peut sans doute mettre ça sur le compte de la précipitation. J'ose espérer que ces erreurs seront corrigées dans les versions destinées aux élèves.


Dernière édition par Caspar le Dim 23 Juin 2019 - 15:21, édité 1 fois
Mathador
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par Mathador Dim 23 Juin 2019 - 15:20
floisa a écrit:About the axe... Et il ne s'agit pas d'une hache!
Au-delà du simple gallicisme, le contresens total en civilsation: dans un chapitre sur les immigrés aux USA, la biblio de fin de chapitre renvoie, aussi, à l'autobiographie d'un Amérindien et à celle d'une Noire américaine.
:missT2:
C'est effectivement du lourd: visiblement ils ont trop axé les corrections des épreuves réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 2950807625 . Il ne reste effectivement plus qu'à espérer, comme le dit @Caspar, que ces immondices seront nettoyées autant que possible dans les tirages destinés aux élèves.
Comment rester crédible face à des élèves bilingues dans le cas contraire ?

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
floisa
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par floisa Dim 23 Juin 2019 - 15:22
J'oubliais le vert du drapeau indien qui renvoie à la nature.
Rendash
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par Rendash Dim 23 Juin 2019 - 15:37
gauvain31 a écrit:
Rendash a écrit:C'est pas un libraire, Mazarin ? Genre un bibliothécaire, un truc comme ça ? réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 3795679266

Tu es à côté de la plaque Rendash : Mazarin est tout simplement le frère de Mazarine .


Mazarin·e professeur

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par gauvain31 Dim 23 Juin 2019 - 16:12
Rendash a écrit:
gauvain31 a écrit:
Rendash a écrit:C'est pas un libraire, Mazarin ? Genre un bibliothécaire, un truc comme ça ? réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 3795679266

Tu es à côté de la plaque Rendash : Mazarin est tout simplement le frère de Mazarine .


Mazarin·e professeur

:lol: réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 346737548
kaktus65
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par kaktus65 Dim 23 Juin 2019 - 16:26
RogerMartin a écrit:
sylvie57 a écrit:Pour les CAPES de LV, les deux épreuves orales seraient donc réalisées 100 % en français ?

Oui, et de toute façon il n'y aurait plus aucun contrôle des connaissances à l'oral, quelle que soit la matière.

Ce n'est pas possible quand même ? C'est le seul barrage (bien endommagé) qui reste !
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par Honchamp Dim 23 Juin 2019 - 18:57
Ergo a écrit:Nous évoquions en 2018 dans ce fil plus bas les discussions en cours sur l'organisation du CAPES.

Au Congrès de la Société des Anglicistes de l'enseignement supérieur, qui s'est tenu début juin, des discussions ont porté sur les épreuves prévisionnelles:

et d’un “entretien professionnel”, au cours duquel le candidat devrait expliquer ses expériences professionnelles, ses motivations, sa vision du service public…
http://saesfrance.org/7156-2/



Voir ce document également: http://saesfrance.org/wp-content/uploads/2019/06/1906-informations-réformes-CAPES.pdf

Mais comment est-ce possible (ce que j'ai souligné), l'entretien fourre-tout, où les candidats auront intérêt à être "dans le moule"... réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 122941311

Et bien sûr, quelle inquiétude sur tout le reste. Je n'ai plus de mots...

Anecdote : chez nous un charmant jeune collègue en musique qui n'avait jamais entendu parler de Léo Ferré . Est-ce moi qui en demande trop ?

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par RogerMartin Dim 23 Juin 2019 - 20:00
Panta Rhei a écrit:Non, mais ce n'est pas possible? Ils vont recruter des professeurs d'anglais sans les entendre "parler"? réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 2164541516 réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 2164541516
Voili, voilà. Mais qu'on se rassure : on pourra ainsi trouver des tas de membres de jurys trèèèès compétents en didactique : n'ayant pas vu un élève depuis des années, ni peut-être jamais vraiment parlé anglais, ils pourront enfin recruter sérieusement, dans une matière qui va devenir de plus en plus déficitaire.

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par MelanieSLB Dim 23 Juin 2019 - 20:21
:missT2: :pleurs:

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par RogerMartin Dim 23 Juin 2019 - 20:41
Les discussions sont en cours. J'espère bien que les vrais chiffres du mouvement autour du bac, qui sont habilement maquillés pour publication (rapportés à tous les enseignants, y compris ceux qui n'étaient pas convoqués, voire enseignent en primaire Rolling Eyes) seront, avec ceux du mouvement autre du brevet, une secousse salutaire pour les irresponsables qui pilotent ça depuis le MEN.

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par Zagara Dim 23 Juin 2019 - 21:14
C'est la victoire des charlatans.
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par Prezbo Dim 23 Juin 2019 - 22:00
Ergo a écrit:Nous évoquions en 2018 dans ce fil plus bas les discussions en cours sur l'organisation du CAPES.

Au Congrès de la Société des Anglicistes de l'enseignement supérieur, qui s'est tenu début juin, des discussions ont porté sur les épreuves prévisionnelles:

Le format général du futur concours enseignant resterait le même qu’actuellement : deux épreuves écrites d’admissibilité et deux épreuves orales d’admission. Selon plusieurs sources syndicales présentes à la réunion et contactées par AEF info, les écrits seraient constitués d’une épreuve “universitaire”, vérifiant le niveau académique, et d’une épreuve davantage professionnelle.
Une nouveauté, selon ce projet, serait le fonctionnement en majeure/mineure, se traduisant par un coefficient différencié : les étudiants choisiraient l’épreuve professionnelle en majeure et l’épreuve académique en mineure, ou inversement. Par exemple, un étudiant en master Meef pourrait choisir l’épreuve professionnelle en majeure afin de valoriser l’expérience professionnelle acquise durant son cursus.
Quant aux épreuves d’admission, elles seraient composées d’un oral professionnel – présentation et explication d’un cours, d’une séquence, etc. – et d’un “entretien professionnel”, au cours duquel le candidat devrait expliquer ses expériences professionnelles, ses motivations, sa vision du service public…
http://saesfrance.org/7156-2/


Si je comprends bien, sur les quatre épreuves, une seule (un des deux épreuves écrites) serait une épreuve académique, passable éventuellement en mineure ? (La notion même d'épreuve académique mineure résume bien les évolutions en cours, d'ailleurs.)
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par Leroy86 Lun 24 Juin 2019 - 9:21
On en arrive au point où pour qu'une formation soit de qualité il faudra qu'elle soit non-académique. :|

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par Thermo Lun 24 Juin 2019 - 9:30
Rendash a écrit:C'est pas un libraire, Mazarin ? Genre un bibliothécaire, un truc comme ça ? réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 3795679266
C'est un magicien dans "histoire d'O", celui qui a la plus grande baguette.

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par klaus2 Lun 24 Juin 2019 - 9:50
Il y a en allemand à la fois pénurie de profs et des collègues aux notes généreuses, craignant de perdre des élèves. Je connais une prépa privée parisienne sous contrat qui a une classe de 7 élèves en allemand ! Les notes mises sont tellement au-dessus du niveau, que les élèves fortunées prennent des cours privés en plus pour avoir le vrai niveau des concours de grandes écoles. Ailleurs, un collègue d'allemand fait 1 interro par trimestre ! on ne le virera pas, ils n'ont que lui.

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par Zagara Lun 24 Juin 2019 - 9:55
C'est en fait un concours taillé sur mesure pour l'évolution du métier : devenir des tâcherons qui devront appliquer des leçons et exercices déjà fabriqués par l'institution et disponibles dans des banques de données en ligne. Une fois dépossédé de son versant artisanal et intellectuel, l'enseignant verra son temps en classe augmenter, sous prétexte qu'il n'a plus à se charger de la préparation. La sélection axée sur la gestion de classe et les techniques pédagogiques va clairement en ce sens. Ça va être encore plus l'usine qu'aujourd'hui.
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par gauvain31 Lun 24 Juin 2019 - 10:33
Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : quand tout ceux qui seront encore capables, grâce à leurs connaissances, de concevoir les fiches pour les collègues partiront à la retraite, quand l'ensemble des enseignants sera constitué d'employés répétiteurs et que les programmes changeront: qui fera les fiches /exercice mis en ligne ? Il n'y aura plus personne ?
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par Zagara Lun 24 Juin 2019 - 10:36
gauvain31 a écrit:Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : quand tout ceux qui seront encore capables, grâce à leurs connaissances, de concevoir les fiches pour les collègues partiront à la retraite, quand l'ensemble des enseignants sera constitué d'employés répétiteurs et que les programmes changeront: qui fera les fiches /exercice mis en ligne ? Il n'y aura plus personne ?

Oh si, il y aura toujours du monde pour alimenter la BDD : on va tout simplement avoir un fractionnement du travail.
- D'un côté une masse de prolétaires qui font cours à la chaîne dans les classes
- De l'autre une élite d'enseignants-ingénieurs qui fabriquent les cours pour la BDD.

La question, c'est comment seront recrutés ces "ingénieurs" : parmi les prolos ? Dans le vivier des enseignants du supérieur ? Parmi les sciencéduc (ce serait marrant ça) ? Parmi les inspecteurs désœuvrés ? Un peu de tout ? M'est avis que ça va se tirer la bourre entre collègues pour obtenir ce hochet de pouvoir. La compétition a de beaux jours devant elle.
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par gauvain31 Lun 24 Juin 2019 - 10:54
Zagara a écrit:
gauvain31 a écrit:Poussons le raisonnement jusqu'à l'absurde : quand tout ceux qui seront encore capables, grâce à leurs connaissances, de concevoir les fiches pour les collègues partiront à la retraite, quand l'ensemble des enseignants sera constitué d'employés répétiteurs et que les programmes changeront: qui fera les fiches /exercice mis en ligne ? Il n'y aura plus personne ?

Oh si, il y aura toujours du monde pour alimenter la BDD : on va tout simplement avoir un fractionnement du travail.
- D'un côté une masse de prolétaires qui font cours à la chaîne dans les classes
- De l'autre une élite d'enseignants-ingénieurs qui fabriquent les cours pour la BDD.

La question, c'est comment seront recrutés ces "ingénieurs" : parmi les prolos ? Dans le vivier des enseignants du supérieur ? Parmi les sciencéduc (ce serait marrant ça) ? Parmi les inspecteurs désœuvrés ? Un peu de tout ? M'est avis que ça va se tirer la bourre entre collègues pour obtenir ce hochet de pouvoir. La compétition a de beaux jours devant elle.

Oh je crois que ça commence déjà.... il n'y a que 30% de promus lors des rendez-vous PPCR. La compétition entre disciplines aussi va être terrible l'an prochain lors du choix des deux spécialités

Concernant le prototype du futur enseignant en France, on peut se référer à Hannah Arendt . Dans "la crise de l'Education" elle dénonçait déjà dans les années 50-60 le manque de formation disciplinaire des enseignants du secondaire aux Etats-Unis. Il fallait avoir un diplôme de sciences de l'éducation pour être enseignants. C'est cette logique qui est mise en oeuvre depuis la réforme du CAPES il y a quelques années et qui continue....
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par Gryphe Jeu 18 Juil 2019 - 17:27
Ergo a écrit:Nous évoquions en 2018 dans ce fil plus bas les discussions en cours sur l'organisation du CAPES.

Le texte officiel réformant les masters MEEF, en lien avec le nouveau CAPES en préparation, est paru au JO début juillet : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000038731861

Le présent arrêté fixe le cadre national de la formation dispensée au sein des masters “métiers de l’enseignement, de l’éducation et de la formation” (MEEF) préparant notamment aux métiers du professorat des premier et second degrés et de l’éducation.


Dernière édition par Gryphe le Jeu 18 Juil 2019 - 17:56, édité 2 fois (Raison : Correction effectuée (ajout MEEF) en fonction de la réponse de Mathador ci-dessous)

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par Mathador Jeu 18 Juil 2019 - 17:36
Je ne vois pas en quoi ce texte change les modalités du CAPES. C'est le master MEEF qu'il réforme.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Gryphe Jeu 18 Juil 2019 - 17:42
Merci Mathador ! Je vais aller regarder cela de plus près...

Le JO a écrit:6o L’article 6 est remplacé par les dispositions suivantes : « Art. 6. – Les concours de recrutement des enseignants des premier et second degrés et de conseillers principaux d’éducation sont organisés au cours du deuxième semestre du cursus de master.
« Les lauréats des concours ayant validé les deux premiers semestres du cursus de master bénéficient, au sein de leur deuxième année du master, d’une formation intégrée en alternance organisée par l’ESPE qui se déroule pour une part en situation professionnelle dans une école ou un établissement scolaire et pour une autre part dans un établissement d’enseignement supérieur.

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par Mathador Jeu 18 Juil 2019 - 17:47
L'impression que j'en ai (mais je n'ai pas lu en détail les anciens textes) est que le cadrage national du MEEF est bien plus prononcé qu'avant et se rapproche d'une maquette nationale, ce qui n'est pas absurde dans la mesure où l'on y prépare des concours nationaux.
L'extrait que tu cites ne change pas la situation actuelle: concours en fin de M1 (si c'était le M2, il serait écrit « semestre 4 »).

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par Ruthven Mer 20 Nov 2019 - 22:31
Le Sgen dans toute sa magnificence :

https://twitter.com/atorchet/status/1196869449770516480

Revendication d'épreuves sur la pratique professionnelle plutôt que sur le bachotage ... réforme capes - Projet de réforme du CAPES - Page 2 1665347707 Sleep cafe
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par Mathador Mer 20 Nov 2019 - 22:48
Il demande donc des épreuves portant sur la pratique d'un métier auquel on postule. De qui se moque-t-on ?
L'alternance rémunérée sur 2 ans, pourquoi pas, mais dans ce cas ces 2 années doivent être postérieures au concours puisque ce sont des années où l'on travaille pour le MEN. Et donc, retour des concours hors agreg au niveau licence qu'ils n'auraient jamais dû quitter (la DGFiP, la police nationale & cie continuent de recruter dans leurs corps « A type » au niveau licence).

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