Grand oral

Nous changerons peut-être de binôme par demi-journée pour limiter le brassage ! :dehors2:

Cléopatra2 a écrit:Prezbo je vois ce que tu veux dire mais le texte ne dit pas il se peut car les sujets, même transversaux, sont attribués à une matière en fait. Donc l'autre prof est de facto non spécialiste. Le cas du sujet transversal qui tombe pile sur un jury du bon binôme risque d'être l'exception.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ici : à ma connaissance, un sujet maths/SPC par exemple ne sera pas attribué spécifiquement à une des deux matières. D'accord sur ta dernière phrase cependant.

Si si, c'est là que tu te trompes.
L'élève doit préparer 2 sujets qui seront attribués à une matière, justement pour les jurys.

Cléopatra2 a écrit:Si si, c'est là que tu te trompes.
L'élève doit préparer 2 sujets qui seront attribués à une matière, justement pour les jurys.

C'est le jury qui va choisir l'un ou l'autre des 2 sujets préparés... en fonction des spécialités représentées par ses membres...
Du coup savoir à l'avance que l'un des 2 membres ne sera pas spécialiste change la donne... et devrais écarter les élèves des sujets transversaux, non ?

Cléopatra2 a écrit:Si si, c'est là que tu te trompes.
L'élève doit préparer 2 sujets qui seront attribués à une matière, justement pour les jurys.

,

Ah. Aurais-tu une référence ? Je ne voudrais dire une bêtise aux élèves.

J'ai un élève qui a déjà prévu deux sujets maths/SVT différents mais en lien tous les deux avec une de ses passions. Comment va-t-il en attribuer un au maths et un à la SVT ?

Il est tout à fait possible pour un élève de préparer deux sujets transversaux.

Oui mais il doit en attribuer un à la SVT et l'autre aux maths (de façon random).
Si le jour de l'oral il est avec un prof de maths et pas de SVT, il devra donc faire le sujet attribué aux maths, même s'il n'y a pas de prof de SVT.
Prezbo : c'est comme ça que nous allons faire au lycée, on doit remplir un tableur (pour l'instant ce n'est pas le papelard officiel) avec une question attribuée par matière, même si les deux questions peuvent être transversales, elles sont attribuées.
Je crois donc que le jury ne choisit pas vraiment le sujet en vrai.

Cléopatra2 a écrit:Oui mais il doit en attribuer un à la SVT et l'autre aux maths (de façon random).
Si le jour de l'oral il est avec un prof de maths et pas de SVT, il devra donc faire le sujet attribué aux maths, même s'il n'y a pas de prof de SVT.
Prezbo : c'est comme ça que nous allons faire au lycée, on doit remplir un tableur (pour l'instant ce n'est pas le papelard officiel) avec une question attribuée par matière, même si les deux questions peuvent être transversales, elles sont attribuées.
Je crois donc que le jury ne choisit pas vraiment le sujet en vrai.

Je viens de relire les textes, et il me semble que ce n'est pas ce qui est précisé.

https://www.education.gouv.fr/bo/20/Special2/MENE2002780N.html

Bulletin officiel spécial n° 2 du 13 février 2020 a écrit:Au début de l'épreuve, le candidat présente au jury deux questions.

Ces questions portent sur les deux enseignements de spécialité soit pris isolément, soit abordés de manière transversale.

J'ai l'impression que votre façon de procéder est une initiative locale.

TFS a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Si si, c'est là que tu te trompes.
L'élève doit préparer 2 sujets qui seront attribués à une matière, justement pour les jurys.

C'est le jury qui va choisir l'un ou l'autre des 2 sujets préparés... en fonction des spécialités représentées par ses membres...
Du coup savoir à l'avance que l'un des 2 membres ne sera pas spécialiste change la donne... et devrais écarter les élèves des sujets transversaux, non ?

Mais ça on le sait depuis le début qu'un des deux profs n'est pas forcément prof de spécialité. Il y a très peu de chance qu'un élève tombe sur 2 profs spécialistes de ses questions. Ca peut même être un documentaliste.
En revanche je ne vois pas en quoi ça empêche les sujets transversaux.
Ce que j'ai compris : l'élève attribue une question par spécialité. Le jour de l'oral, il découvre son jury qui lui donne son sujet.
Le jury, lui, sait déjà quel sujet il va entendre puisqu'il n'y a qu'un prof qui est là en tant que prof de spécialité.
Dans l'exemple maths PC. avec des sujets transversaux, le prof des maths est là en tant que prof de spé, et le prof de PC comme non spécialiste. Ils seront obligés de choisir le sujet attribué à Maths.
Mais honnêtement, je doute fort que ça soit la répartition majoritaire. Le prof de PC sera plus avec le prof d'HG (doublette qui n'existe pas chez nous par exemple).
Enfin bon, on l'a compris comme ça avec mes collègues.

Prezbo a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Si si, c'est là que tu te trompes.
L'élève doit préparer 2 sujets qui seront attribués à une matière, justement pour les jurys.

,

Ah. Aurais-tu une référence ? Je ne voudrais dire une bêtise aux élèves.

J'ai un élève qui a déjà prévu deux sujets maths/SVT différents mais en lien tous les deux avec une de ses passions. Comment va-t-il en attribuer un au maths et un à la SVT ?

Ton élève a tout a fait le droit de faire cela. Les spécialités qu'il a choisies définiront les enseignants qui vont l'interroger.
Il va tomber avec un jury composé soit d'un prof de SVT soit de math et à ce moment là se fera le choix par défaut de la part des examinateurs. L'élève ne saura pas à l'avance qui il a face à lui.
Exemple : question SVT-math
examinateurs SVT- HGGSP ou SVT-HLP ou math-HLP ou math-SPC etc.....

Prezbo a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Oui mais il doit en attribuer un à la SVT et l'autre aux maths (de façon random).
Si le jour de l'oral il est avec un prof de maths et pas de SVT, il devra donc faire le sujet attribué aux maths, même s'il n'y a pas de prof de SVT.
Prezbo : c'est comme ça que nous allons faire au lycée, on doit remplir un tableur (pour l'instant ce n'est pas le papelard officiel) avec une question attribuée par matière, même si les deux questions peuvent être transversales, elles sont attribuées.
Je crois donc que le jury ne choisit pas vraiment le sujet en vrai.

Je viens de relire les textes, et il me semble que ce n'est pas ce qui est précisé.

https://www.education.gouv.fr/bo/20/Special2/MENE2002780N.html

Bulletin officiel spécial n° 2 du 13 février 2020 a écrit:Au début de l'épreuve, le candidat présente au jury deux questions.

Ces questions portent sur les deux enseignements de spécialité soit pris isolément, soit abordés de manière transversale.

J'ai l'impression que votre façon de procéder est une initiative locale.

Oui, mais tu te rends bien compte que dans tous les cas, un seul sujet peut être pris par le jury. Il n'a jamais le choix entre les deux, en fait (s'il veut écouter un sujet où au moins l'un des deux y comprend quelque chose). Après, on peut choisir le sujet où le prof n'est pas là, mais bon, je ne vois pas l'intérêt.
L'élève fera comme pour le français (ou les TPE), il présentera une liste ou un papier officiel qui sera tamponné par l'établissement. Ca ne va pas tarder à arriver, d'ailleurs. Quand on aura ce papier, ça sera plus clair.

Comme Prezbo, c'est la première fois que j'entends parler d'"attribution" des questions à une discipline (bon il est vrai que je n'ai eu aucune formation sur le GO). Ca me semble incohérent avec le fait de leur donner la possibilité de préparer des questions transversales. Si cela se fait comme cela, dès l'an prochain, plus personne ne s'amusera à faire des questions transversales.

Edit : il y a quand même des doublettes très fréquentes (comme maths PC ou PC SVT ou HGGSP SES etc.). Je pense qu'il y aura beaucoup de jurys constitués sur la base des doublettes les plus fréquentes. Ensuite, le fait que le BO laisse la possibilité que le deuxième membre ne soit pas un prof de l'autre spécialité, c'est à mon avis notamment fait pour les doublettes plus originales.

Cléopatra2 a écrit:

Mais ça on le sait depuis le début qu'un des deux profs n'est pas forcément prof de spécialité. Il y a très peu de chance qu'un élève tombe sur 2 profs spécialistes de ses questions. Ca peut même être un documentaliste.
En revanche je ne vois pas en quoi ça empêche les sujets transversaux.
Ce que j'ai compris : l'élève attribue une question par spécialité. Le jour de l'oral, il découvre son jury qui lui donne son sujet.
Le jury, lui, sait déjà quel sujet il va entendre puisqu'il n'y a qu'un prof qui est là en tant que prof de spécialité.
Dans l'exemple maths PC. avec des sujets transversaux, le prof des maths est là en tant que prof de spé, et le prof de PC comme non spécialiste. Ils seront obligés de choisir le sujet attribué à Maths.
Mais honnêtement, je doute fort que ça soit la répartition majoritaire. Le prof de PC sera plus avec le prof d'HG (doublette qui n'existe pas chez nous par exemple).
Enfin bon, on l'a compris comme ça avec mes collègues.

Franchement, je ne comprends pas comme vous. D'une part, je ne vois pas pourquoi un sujet transverse serait plus étiqueté par une des deux spécialités, d'autre part je ne pense pas que dans le jury un des deux membres sera là "en tant que non spécialiste" (donc, dans l'exemple que tu donnes, je ne vois pas pourquoi le jury serait obligé de choisir le sujet "maths"). Et je garde espoir que les directions garderons un peu de bon sens et tenterons de faire des binômes cohérents, c'est-à-dire plus de maths/SPC ou SES/HG (ou si un des deux profs est prof de tronc commun, Philo/HLP ou maths/Enseignement scientifique) que de PC/HG.

Ah mais peut-être qu'effectivement les sujets transversaux ne seront pas attribués, mais je pense qu'il y en aura très peu sorti des maths. C'est la seule inconnue. Mais quand je vois la gueule qu'avaient les papiers officiels des TPE, hyper précis, je pense vraiment (comme tout le monde au lycée y compris le chef) que les papiers présentés par les élèves seront formulés avec une question attribuée par matière. Parce qu'il est dit dans les textes qu'ils doivent fournir une question par spécialité, et non deux questions.
Le truc des questions transversales est très très à la marge, en fait. Peut-être effectivement qu'elles ne seront pas attribuées mais il faut peut-être se préparer au fait qu'elles le soient. Après, si les élèves veulent préparer 2 questions transversales, ça ne change pas grand-chose qu'elles soient attribuées ou non, en fait. C'est plus pour le jury que la question va se poser. En plus, je ne suis pas sûre que ce soient les directions qui fassent les jurys non plus. Pour les TPE ce n'était pas eux du tout d'ailleurs.

Cléopatra2 a écrit:Ah mais peut-être qu'effectivement les sujets transversaux ne seront pas attribués, mais je pense qu'il y en aura très peu sorti des maths. C'est la seule inconnue. Mais quand je vois la gueule qu'avaient les papiers officiels des TPE, hyper précis, je pense vraiment (comme tout le monde au lycée y compris le chef) que les papiers présentés par les élèves seront formulés avec une question attribuée par matière. Parce qu'il est dit dans les textes qu'ils doivent fournir une question par spécialité, et non deux questions.
Le truc des questions transversales est très très à la marge, en fait. Peut-être effectivement qu'elles ne seront pas attribuées mais il faut peut-être se préparer au fait qu'elles le soient. Après, si les élèves veulent préparer 2 questions transversales, ça ne change pas grand-chose qu'elles soient attribuées ou non, en fait. C'est plus pour le jury que la question va se poser. En plus, je ne  suis pas sûre que ce soient les directions qui fassent les jurys non plus. Pour les TPE ce n'était pas eux du tout d'ailleurs.

Pour l'instant, je dirais que la très grande majorité de mes élèves (HGGSP + HLP ou SES ou LLCE) vont faire des sujets transversaux.
Le texte ne dit pas qu'ils doivent fournir une question par spécialité : "Au début de l'épreuve, le candidat présente au jury deux questions. Ces questions portent sur les deux enseignements de spécialité soit pris isolément, soit abordés de manière transversale."

Donc ça veut dire qu'il faut que les deux spécialités soient représentées.
Chez nous il n'y a pas de questions transversales, c'est à la marge sur l'ensemble des terminales. Je dois en avoir une sur mes 22 élèves (et encore je n'en suis même pas sûre).

Edit : bon, il suffit d'attendre la sortie du papier officiel pour voir comment ça sera présenté. Mais je maintiens que pour les élèves ça ne change strictement rien. Ca change quelque chose pour le jury qui peut éventuellement avoir vraiment le choix entre les deux sujets si l'élève présente 2 sujets transversaux.

Heureusement que cette épreuve n'a pas lieu dans un mois et quelque, hein !
Parce que sinon il se pourrait qu'on dise n'importe quoi aux élèves, puis que les candidats racontent ce qu'ils veulent et qu'ensuite les jurys notent n'importe comment.
On l'a échappé belle !

VinZT a écrit:Heureusement que cette épreuve n'a pas lieu dans un mois et quelque, hein !
Parce que sinon il se pourrait qu'on dise n'importe quoi aux élèves, puis que les candidats racontent ce qu'ils veulent et qu'ensuite les jurys notent n'importe comment.
On l'a échappé belle !

Quelqu'un sait-il comment cela va se passer pour les langues ? Si un élève a la doublette maths/espagnol par exemple. Je ne parle pas espagnol donc même s'il parle de maths, je risque d'avoir du mal à suivre... De même si le collègue d'espagnol n'a plus fait de maths depuis la seconde, ça risque d'être compliqué aussi !
Je sens qu'on va encore bien rigoler !

postulat a écrit:Quelqu'un sait-il comment cela va se passer pour les langues ? Si un élève a la doublette maths/espagnol par exemple. Je ne parle pas espagnol donc même s'il parle de maths, je risque d'avoir du mal à suivre... De même si le collègue d'espagnol n'a plus fait de maths depuis la seconde, ça risque d'être compliqué aussi !
Je sens qu'on va encore bien rigoler !

Ce n'est pas un oral de maths, ni un oral d'espagnol, mais un grand oral, voyons !
Un baratin sur les pavages de l'Alhambra (sans image, corsican egg) et zou ! Roulez jeunesse et en avant pour une bonne note.

postulat a écrit:Quelqu'un sait-il comment cela va se passer pour les langues ? Si un élève a la doublette maths/espagnol par exemple. Je ne parle pas espagnol donc même s'il parle de maths, je risque d'avoir du mal à suivre... De même si le collègue d'espagnol n'a plus fait de maths depuis la seconde, ça risque d'être compliqué aussi !
Je sens qu'on va encore bien rigoler !

N'ayez crainte seule la question de spé LLCE se fait en LV, et encore uniquement en partie. Vous suivrez sans doute plus facilement que je ne suivrai un GO en mathématiques (et qui a de fortes chances de ne pas m'intéresser une seconde, qui plus est, je l'avoue humblement). Mais vous avez raison, tout cela est d'un ridicule achevé.

D'après ce qu'on nous a dit à la formation de cette semaine sur l'évaluation du grand oral, il y a une subtilité supplémentaire dans la composition des jurys : Une seule des deux spécialités sera représentée dans le jury, SAUF pour les langues vivantes et les matières artistiques qui seront forcément représentée dans le jury..

limo a écrit:D'après ce qu'on nous a dit à la formation de cette semaine sur l'évaluation du grand oral, il y a une subtilité supplémentaire dans la composition des jurys : Une seule des deux spécialités sera représentée dans le jury, SAUF pour les langues vivantes et les matières artistiques qui seront forcément représentée dans le jury..

… sauf si le jury est un Gémeaux et que le nom de famille de sa mère commence par M

Sinon, tout ça est beaucoup trop subtil pour moi …
Mais à la limite, je m'en fous, ce n'est pas moi qui suis chargé de composer les jurys. Quant à mettre une note, on jouera au chifoumi.

Bonne chance à ceux qui vont faire les plannings en effet.

Il est vrai qu'en langue, une partie du questionnement devant être conduite en LV, cela paraît logique d'imposer un linguiste dans le jury - cela dit ce n'est pas une raison pour sélectionner uniquement la question de LLCE, donc j'ai hâte d'écouter un GO scientifique.

Allez, voilà une fort belle vidéo dans la plus grande tradition de Cerise de Groupama qui va lever tous nos doutes et nous rassurer quant au sérieux de l'épreuve :

Comment se passe le Grand oral du #Bac ? Qui compose le jury ? Combien de temps dure l'exposé ?
Toutes les infos sur l'épreuve du Grand oral https://t.co/2yvZjJ8mCg pic.twitter.com/6fVRFFAhUQ

— Ministère Éducation nationale, Jeunesse et Sports (@education_gouv) April 28, 2021

Vous noterez tout particulièrement la case où candidat parle et son phylactère est … un graphique. C'est du foutage de gueule qui ne se cache même plus, à ce niveau.

Parmi les nombreux tweets de commentaires, 'ai particulièrement apprécié celui-ci :

J'ai choisi un sujet sur les génocides.. Quel est le lien avec votre projet professionnel ?

— Rédillon (@Redillon75) April 30, 2021