Un doctorat après l'agrégation

Theriakos96 a écrit:Ah oui je comprends ton désarroi...étant sur le même bateau que toi je me demande si jamais on aura des chances d'avoir un poste dans le supérieur..

Je ne suis pas en désarroi, en fait : mon ambition a toujours été le secondaire. Apprendre le latin à des gosses qui partent de rien (même en français...). La thèse c'est la cerise sur le gâteau. Le poste en CPGE, oui ça me ferait plaisir, je pourrais donner un enseignement plus approfondi, mais je ne vis pas dans l'attente de ça (et ça change tout). Pour le moment, en tout cas, je suis heureuse dans ce que je fais. Je suis aussi partie de l'idée que de toute façon c'était sinistré, en LC, donc bon. Pas de surprise.

Ce qui m'inquiète, c'est la situation des LC dans le secondaire (et ça n'arrangera pas le supérieur...).

Zogara, tu es en histoire ou en LC finalement? En tout cas il faut y penser sérieusement, vraiment merci =)

Chuis en histoire médiévale. A une époque où les sources font une faute de latin par phrase parce que cette langue a toujours été trop difficile.

Il est impossible de conseiller à qui que ce soit de faire une thèse en LC sans un solide plan B satisfaisant (qui peut être l'enseignement dans le secondaire, mais qui peut aussi être autre chose). C'est vraiment trop bouché pour les postes de MCF, et ça ne va pas aller en s'améliorant dans les toutes prochaines années.

D'accord avec DR. Dire à un LC "fais une thèse et vise un poste de MCF", c'est ubuesque.

Je suis d'accord avec vous, mais il faut tout de même penser qu'il y aura toujours des postes à pourvoir, il faut tout de même espérer ; la seule solution viable est, à mon sens, penser que pour une carrière on devra considérer comme nécessaire la possibilité d'expatrier

Theriakos96 a écrit:Je suis d'accord avec vous, mais il faut tout de même penser qu'il y aura toujours des postes à pourvoir, il faut tout de même espérer ; la seule solution viable est, à mon sens, penser que pour une carrière on devra considérer comme nécessaire la possibilité d'expatrier

C'est certain.
Pour les postes,  il faut espérer un retour en grâce des LC - mais de ce que je vois dans le secondaire, où on se démène sans avoir l'impression d'être vraiment entendus (et sans que le supérieur ne s'inquiète plus que ça, enfin je pense qu'ils s'inquiètent mais ce n'est pas visible), c'est compliqué. Et sans ça, comment espérer que ça aille mieux dans le supérieur ?

Vous pouvez déjà commencer par faire du lobbying auprès de Vinci ou BNP pour qu'ils financent des postes en LC. Les chaires sponsorisées arrivent en France depuis 1-2 ans.

Le problème, c'est que la possibilité de s'expatrier est très marginale, il ne faut pas se faire de films. En Europe tout est sinistré, et ce n'est pas non plus la grande bringue aux EU et au Canada. Ils recrutent certes quelques jeunes (j'ai une copine de promo qui vient d'apprendre qu'elle est recrutée outre-Atlantique, mais quand tu vois son CV t'as envie de te flinguer à l'idée qu'on la laisse partir chez les sauvages), mais sinon ils sont plutôt intéressés par des profils qui ont déjà fait leur preuve dans le supérieur dans leur pays d'origine !

pour ma part, j'ai fait précisément le calcul que je déconseille : j'ai passé l'externe et fait une thèse en n'ayant strictement aucune envie de partir dans le secondaire, et sans plan B. Je n'avais qu'un plan, c'était d'obtenir un poste de MCF, et j'ai eu vraiment du bol que ça fonctionne (et un concours heureux de circonstances qui m'a permis d'éviter le secondaire) ; en quatre campagnes, j'ai pu sérieusement candidater sur quatre postes. Je vois actuellement des gens ultra-brillants qui se lancent dans une thèse de LC, et ça me flingue le moral, parce que selon toute vraisemblance ils n'auront jamais de postes ; on ne peut évidemment pas leur interdire de faire une thèse, mais il faut qu'ils aient conscience de ce dans quoi ils se lancent : en gros, le vide.

Fires of Pompeii a écrit:
Pour les postes,  il faut espérer un retour en grâce des LC - mais de ce que je vois dans le secondaire, où on se démène sans avoir l'impression d'être vraiment entendus (et sans que le supérieur ne s'inquiète plus que ça, enfin je pense qu'ils s'inquiètent mais ce n'est pas visible), c'est compliqué.

Le supérieur peut toujours s'en inquiéter, hélas, les politiques de postes étant purement locales, ça se joue à peine au niveau de ce qui se passe dans le secondaire -- même si évidemment, si on avait des cohortes de latinistes et d'hellénistes, les politiques locales changeraient peut-être, et moins de filières de LC fermeraient.

Edit: après de toute façon, même si l'avenir toussa toussa, si on garde dans un coin de sa tête l'envie d'un poste dans le supérieur, ça ne pourra advenir qu'avec une thèse. Alors autant faire la thèse.

DesolationRow je comprends ce que vous dites et je crois bien que vous avez raison, mais en couplant toutes ses chances peut-être on arrive à en tirer quelque chose (je me trompe sans doute, mais bon..). Il faut essayer d'avoir avant la thèse des appuis à l'étranger, ce qui est loin d'être simple. Mais Spes, ultima dea.

Ergo a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Pour les postes,  il faut espérer un retour en grâce des LC - mais de ce que je vois dans le secondaire, où on se démène sans avoir l'impression d'être vraiment entendus (et sans que le supérieur ne s'inquiète plus que ça, enfin je pense qu'ils s'inquiètent mais ce n'est pas visible), c'est compliqué.

Le supérieur peut toujours s'en inquiéter, hélas, les politiques de postes étant purement locales, ça se joue à peine au niveau de ce qui se passe dans le secondaire -- même si évidemment, si on avait des cohortes de latinistes et d'hellénistes, les politiques locales changeraient peut-être, et moins de filières de LC fermeraient.

Edit: après de toute façon, même si l'avenir toussa toussa, si on garde dans un coin de sa tête l'envie d'un poste dans le supérieur, ça ne pourra advenir qu'avec une thèse. Alors autant faire la thèse.

Oui, absolument. Ce n'est pas perdu.

Disons que dans nos disciplines rares, il vaut mieux aimer travailler sur sa thèse et qu'elle soit son propre but, en plus d'être un potentiel outil de carrière. On n'a pas les thèses purement utilitaires des médecins, avocats ou vétos, ou les thèses grimpe-poste des sciences naturelles (mais ça disparaît parce qu'eux aussi sont de plus en plus sinistrés).

Bonjour,
Je suis actuellement agrégé interne, mais via CAER PA (interne du privé). Je suis intéressé par l'idée de faire une thèse. Je suis détenteur d'un M1 recherche (histoire médiévale) et d'un M2 pro enseignement (de 2010).
Savez vous s'il est envisageable d'accéder directement à une thèse (en géo), sans passer par la case M2 recherche géo ?
Quid d'un contrat doctoral en étant agrégé interne du privé ? Est-ce que cela se fait également ?
Par avance merci pour vos réponses.

Article 11 de l'arrêté du 25 mai 2016, deuxième et troisième alinéas:

Pour être inscrit en doctorat, le candidat doit être titulaire d'un diplôme national de master ou d'un autre diplôme conférant le grade de master, à l'issue d'un parcours de formation ou d'une expérience professionnelle établissant son aptitude à la recherche.
Si cette condition de diplôme n'est pas remplie, le chef d'établissement peut, par dérogation et sur proposition du conseil de l'école doctorale, inscrire en doctorat des personnes ayant effectué des études d'un niveau équivalent ou bénéficiant de la validation des acquis de l'expérience prévue à l'article L. 613-5 du code de l'éducation. La liste des bénéficiaires de ces mesures est présentée chaque année au conseil de l'école doctorale et à la commission de la recherche du conseil académique, ou à l'instance qui en tient lieu dans l'établissement concerné.

bnht a écrit:Quid d'un contrat doctoral en étant agrégé interne du privé ? Est-ce que cela se fait également ?

Le décret n°91-259 n'exige pas que le concours soit externe mais ne mentionne que les enseignants du public. J'ignore s'il est applicable aux maîtres du privé.

Certaines écoles doctorales accordent des contrats doctoraux sans concours. J'ai aussi l'exemple d'un contrat doctoral obtenu avec un M2 MEEF.
À la fois sans concours externe et sans M2 recherche, en revanche, je ne sais pas.
Il faudrait déjà voir si un directeur ou une directrice de recherche serait susceptible d'accepter un doctorant en géographie sans aucune année de recherche en géographie (puisque le M1 était en histoire), et à partir de là voir les politiques locales de l'école doctorale.

Merci pour vos réponses.
En effet, je m'attendais à ce que le passage en Master recherche géo soit indispensable. J'avais déjà tenté l'expérience il y a quelques années en M2 d'histoire contemporaine, et la lourdeur administrative m'avait refroidi en fin de parcours (des UE d'informatique et d'anglais à passer malgré le fait d'être titulaire du CAPES-CAFEP).
Après, l'agrégation d'histoire-géo a ceci de particulier qui sanctionne un niveau disciplinaire élevé dans les deux disciplines. Peut être que ça peut plaider en ma faveur.

bnht a écrit:
En effet, je m'attendais à ce que le passage en Master recherche géo soit indispensable.

Seul un directeur pourra te répondre définitivement là-dessus, en fonction de son avis et des précédents de l'école doctorale qui doit valider le dossier d'inscription.

Docteurs et doctorants, j'ai une question : mon fils a eu l'agreg en juin 2019 et a obtenu un report de stage pour faire un Master Recherche. L'accord pour le contrat doctoral est imminent, le confinement a retardé les choses.
J'en viens à ma question : quelles démarches doit-il faire maintenant pour éviter d'aller faire son stage dans le secondaire ?

Pour éviter de faire son stage dans le secondaire, il doit obtenir un monitorat en plus de son contrat doctoral afin de valider son stage en enseignant dans le supérieur pendant sa thèse. Les concours de l'enseignement étant décalés, je ne connais pas le calendrier d'affectation des stagiaires, demandes de report de stage, etc.

Merci, Athanor ! Cette année, tout est compliqué...

Je ne sais pas s'il doit repasser par SIAL du fait de son report de stage, mais il y a une case à cocher normalement pour indiquer qu'on fera son stage sur contrat doctoral (via les missions d'enseignement).

Stricto sensu ce ne sera pas un report de stage si il a un monitorat mais oui il me semble que sur SIAL il faudra qu'il précise au ministère qu'il ne doit pas être affecté cette année pour cause d'études doctorales. Cela se fait normalement entre les écrits et les oraux si mes souvenirs sont bons, donc pour cette année juste après les écrits, qui n'ont pas encore eu lieu sauf quelques agrégations. L'accès à SIAL n'est pas encore ouvert donc il est dans les temps normalement :

https://sial.adc.education.fr/sial/vsial

Il faut qu'il soit très vigilant car le ministère peut être très pénible si on n'est pas dans les clous. Pour ma part un coup de fil au rectorat m'a toujours bien renseigné. Un coup de fil à un responsable syndical (SNES par exemple, ils ont beaucoup de monde et répondent volontiers aux questions des non-syndiqués) peut aussi être profitable : je l'avais fait avant de passer l'agrégation pour comprendre les subtilités du mouvement, et j'avais été bien renseigné.

Merci beaucoup Ergo et Athanor, il va tous les jours vérifier SIAL et devrait finir par avoir quelqu'un au rectorat.

Bonjour sand.

Ces liens pourraient t'intéresser :

- Lien vers la procédure pour l'académie de Paris
- Lien vers le décret précisant la procédure de congé

Ce congé régi par le décret du 7 mars 1991 diffère des procédures de report de stage ou de disponibilité.

J'imagine que le contexte actuel doit compliquer toutes ces procédures pour vous. Bon courage.

Merci Bobdom !