[Programmes 2020 HG] HGGSP Terminale

Pas de livre prévu ici. On penche plutôt pour des articles de quelques pages (et ce serait déjà beau s'ils les lisaient).

Ah mince j’ai pour les terminales tc mais pas pour la spé.

Les articles on a fait cette année en première. Les programmes disent bien des livres, on aimerait au moins en proposer aux meilleurs élèves.

Dadoo33 a écrit:Ah mince j’ai pour les terminales tc mais pas pour la spé.

Ah je veux bien quand même, car c'est pas grave si c'est pas le programme je pense. Au pire, on peut sûrement trouver un lien avec environnement patrimoine mémoire ou guerre. Et si ça leur sert pour le TC ça les motivera.

Sur le patrimoine, Aloïs Riegl, Le culte moderne des monuments. C'est pas très long et ça se lit pas trop mal dans mon souvenir.
Sinon, des découvertes gallimard je crois que c'est bien pour leur donner des billes. Celui sur le néolithique, par exemple (on a la révolution néolithique sur l'environnement) ou celui sur le Louvre pour les musées.
Des que sais-je peut-être aussi. Celui sur la guerre est bien.

Peut-être en leur demandant de travailler par groupe et de se répartir les chapitres ?

Le problème, c'est que notre CDI n'a pas grand chose de récent en HG, les livres datent souvent d'avant les années 2010. Difficile de demander à des élèves d'acheter des bouquins régulièrement.

On demandera d'acheter 1 bouquin dans l'année. Merci pour les titres.

Le Que sais-je sur la guerre n'est plus édité, c'est ça? Donc ils ne pourront pas se le procurer...

Cléopatra2 a écrit:

Dadoo33 a écrit:Ah mince j’ai pour les terminales tc mais pas pour la spé.

Ah je veux bien quand même, car c'est pas grave si c'est pas le programme je pense. Au pire, on peut sûrement trouver un lien avec environnement patrimoine mémoire ou guerre. Et si ça leur sert pour le TC ça les motivera.

Envoie moi ton adresse mail en mp

Les filles des ressources sur le site académique d’Amiens
Vous avez tle tc et Spé
http://histoire-geo.ac-amiens.fr/1234-ressources-pour-la-classe-de-terminale-pour-la-rentree-2020.html

Merci pour les liens Dadoo33 !

De rien

Ah j’étais sure que j’avais une biblio pour la tle spé. J’ai trouvé.
Cleopatra envoie-moi ton adresse mail en mp

Elaïna a écrit:Si j'étais méchante, je pourrais aller jusqu'à dire que ça révèle surtout que la science politique/géopolitique, soit c'est de l'histoire, soit c'est de la géo, soit c'est du pipeau.

Soit tu n'as pas saisi ce que sont les sciences politiques. (je suis totalement d'accord pour la géopo, c'est bien de la géo, mais s'interroger sur démocratie directe/démocratie représentative, par exemple, ça n'est pas de l'histoire ou de la géo).

Bon, on vient en dernière minute de me donner le cours de Terminales (je me réjouis car j'adore cette classe que j'ai eu l'an passé, mais un peu triste qu'on m'enlève la première car les cours étaient un peu prêts, et le programme était chouette).

Etant une fois de plus à côté de la plaque, j'ai une question des plus stupides : on est une année paire ou un année impaire? :sourit: non parce que je m'apprêtais à nous penser en année impaire (vu que l'examen est en 2021) mais je vois que vous parlez de mémoire, tout comme le BO, donc je suppose fortement m'être fourvoyé ).


@Dadoo: je veux bien aussi la liste bibliographique si tu veux bien
Par contre, je ne vois pas dans les programmes d'injonction à lire des livres, j'ai raté une ligne? Ou mon interprétation est trop naïve? (j'aime beaucoup travailler avec des articles qui permettent de multiplier les points de vue d'analyse).

Excellente journée à toutes et tous!
Régis

On est en année impaire. Il faut préparer en priorité Guerre, Patrimoine, Environnement et Connaissance.

Pour les livres :

Programme a écrit:
L’enseignement donne aux élèves l’opportunité de réaliser des fiches de lectures sur des ouvrages relatifs aux thèmes étudiés et d’élaborer des projets qui les invitent à se documenter et à développer leurs capacités d’expression, écrite et orale.

On est en année impaire! Les mémoires doivent être traitées, mais après les thèmes des années impaires. Tu dois tout faire, mais seuls certains thèmes peuvent tomber à l'examen.

"L’enseignement donne aux élèves l’opportunité de réaliser des fiches de lectures sur des
ouvrages relatifs aux thèmes étudiés et d’élaborer des projets qui les invitent à se
documenter et à développer leurs capacités d’expression, écrite et orale."

Cléopatra

L'IPR - paix et bénédiction sur elle - l'a bien dit, le principal problème qu'ils rencontrent à la fac, c'est de ne pas savoir travailler en groupe pour se documenter. (sic)

Merci à vous!

C'est un peu tordu, ce système où l'on doit faire des chapitres pas évalués à l'examen... Si j'aime bien la logique d'enseigner sans évaluer, dans le contexte de la Terminale, ça me parait surréel.

T'as rien compris voyons, tout cela sera évalué avec beaucoup de sérieux, de finesse et de puissance d'analyse dans le GRAND ORAL.

Ou pas.

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:Si j'étais méchante, je pourrais aller jusqu'à dire que ça révèle surtout que la science politique/géopolitique, soit c'est de l'histoire, soit c'est de la géo, soit c'est du pipeau.  

Soit tu n'as pas saisi ce que sont les sciences politiques.     (je suis totalement d'accord pour la géopo, c'est bien de la géo, mais s'interroger sur démocratie directe/démocratie représentative, par exemple, ça n'est pas de l'histoire ou de la géo).

Bon, on vient en dernière minute de me donner le cours de Terminales (je me réjouis car j'adore cette classe que j'ai eu l'an passé, mais un peu triste qu'on m'enlève la première car les cours étaient un peu prêts, et le programme était chouette).

Etant une fois de plus à côté de la plaque, j'ai une question des plus stupides : on est une année paire ou un année impaire? :sourit:  non parce que je m'apprêtais à nous penser en année impaire (vu que l'examen est en 2021) mais je vois que vous parlez de mémoire, tout comme le BO, donc je suppose fortement m'être fourvoyé ).


@Dadoo: je veux bien aussi la liste bibliographique si tu veux bien
Par contre, je ne vois pas dans les programmes d'injonction à lire des livres, j'ai raté une ligne?  Ou mon interprétation est trop naïve? (j'aime beaucoup travailler avec des articles qui permettent de multiplier les points de vue d'analyse).

Excellente journée à toutes et tous!
Régis

Envoie-moi ton adresse mail en mp

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:Si j'étais méchante, je pourrais aller jusqu'à dire que ça révèle surtout que la science politique/géopolitique, soit c'est de l'histoire, soit c'est de la géo, soit c'est du pipeau.  

Soit tu n'as pas saisi ce que sont les sciences politiques.     (je suis totalement d'accord pour la géopo, c'est bien de la géo, mais s'interroger sur démocratie directe/démocratie représentative, par exemple, ça n'est pas de l'histoire ou de la géo).

Ben je vois mal comment on peut s'interroger sur la démocratie (directe, indirecte, un peu directe mais pas trop) sans faire de l'histoire ou de la philo, et ne pas faire du flan.

Elaïna a écrit:

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:Si j'étais méchante, je pourrais aller jusqu'à dire que ça révèle surtout que la science politique/géopolitique, soit c'est de l'histoire, soit c'est de la géo, soit c'est du pipeau.  

Soit tu n'as pas saisi ce que sont les sciences politiques.     (je suis totalement d'accord pour la géopo, c'est bien de la géo, mais s'interroger sur démocratie directe/démocratie représentative, par exemple, ça n'est pas de l'histoire ou de la géo).

Ben je vois mal comment on peut s'interroger sur la démocratie (directe, indirecte, un peu directe mais pas trop) sans faire de l'histoire ou de la philo, et ne pas faire du flan.

Parce que tu cloisonnes trop les disciplines (je suppose que tu es historienne). Je te donne un exemple d'activité faite avec les élèves : comparer les différences de résultats avec le même corps électoral en fonction du système électoral mis en place. Ce n'est ni de l'histoire - même si on peut en faire (par exemple, parler du système inventé par Condorcet) - ni de la philo (même si comme pour tout sujet il est pensable philosophiquement). Mais le pied de cette discipline (HGGSP), c'est justement que l'exercice n'est pas un exercice de sciences politiques, c'est AUSSI de l'histoire et de la philo. (et en fait, ce sont aussi des mathématiques puisque le système idéal a été pensé par des matheux). Et en rajoutant une couche de gerrymandering (redécoupage électoral stratégique), on peut même relier cela à de la géographie politique.

Shajar a écrit:Cléopatra

L'IPR - paix et bénédiction sur elle - l'a bien dit, le principal problème qu'ils rencontrent à la fac, c'est de ne pas savoir travailler en groupe pour se documenter. (sic)

Je l'avais oubliée celle-là, après le bureau des pleurs.

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:Si j'étais méchante, je pourrais aller jusqu'à dire que ça révèle surtout que la science politique/géopolitique, soit c'est de l'histoire, soit c'est de la géo, soit c'est du pipeau.  

Soit tu n'as pas saisi ce que sont les sciences politiques.     (je suis totalement d'accord pour la géopo, c'est bien de la géo, mais s'interroger sur démocratie directe/démocratie représentative, par exemple, ça n'est pas de l'histoire ou de la géo).

Ben je vois mal comment on peut s'interroger sur la démocratie (directe, indirecte, un peu directe mais pas trop) sans faire de l'histoire ou de la philo, et ne pas faire du flan.

Parce que tu cloisonnes trop les disciplines (je suppose que tu es historienne). Je te donne un exemple d'activité faite avec les élèves : comparer les différences de résultats avec le même corps électoral en fonction du système électoral mis en place. Ce n'est ni de l'histoire - même si on peut en faire (par exemple, parler du système inventé par Condorcet) - ni de la philo (même si comme pour tout sujet il est pensable philosophiquement). Mais le pied de cette discipline (HGGSP), c'est justement que l'exercice n'est pas un exercice de sciences politiques, c'est AUSSI de l'histoire et de la philo. (et en fait, ce sont aussi des mathématiques puisque le système idéal a été pensé par des matheux). Et en rajoutant une couche de gerrymandering (redécoupage électoral stratégique), on peut même relier cela à de la géographie politique.

Oui, c'est ce qu'on dit, c'est pas des sciences politiques   puisque dans ce chapitre il n'est pas vraiment question d'analyser les différents résultats selon un mode de scrutin. C'est de l'histoire politique (avec un brin de philo) et de la propagande d'Union Européenne. En revanche on peut davantage faire des sc sciences politiques en EMC terminale, mais là se pose la question du temps.

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:

regis74 a écrit:

Elaïna a écrit:Si j'étais méchante, je pourrais aller jusqu'à dire que ça révèle surtout que la science politique/géopolitique, soit c'est de l'histoire, soit c'est de la géo, soit c'est du pipeau.  

Soit tu n'as pas saisi ce que sont les sciences politiques.     (je suis totalement d'accord pour la géopo, c'est bien de la géo, mais s'interroger sur démocratie directe/démocratie représentative, par exemple, ça n'est pas de l'histoire ou de la géo).

Ben je vois mal comment on peut s'interroger sur la démocratie (directe, indirecte, un peu directe mais pas trop) sans faire de l'histoire ou de la philo, et ne pas faire du flan.

Parce que tu cloisonnes trop les disciplines (je suppose que tu es historienne). Je te donne un exemple d'activité faite avec les élèves : comparer les différences de résultats avec le même corps électoral en fonction du système électoral mis en place. Ce n'est ni de l'histoire - même si on peut en faire (par exemple, parler du système inventé par Condorcet) - ni de la philo (même si comme pour tout sujet il est pensable philosophiquement). Mais le pied de cette discipline (HGGSP), c'est justement que l'exercice n'est pas un exercice de sciences politiques, c'est AUSSI de l'histoire et de la philo. (et en fait, ce sont aussi des mathématiques puisque le système idéal a été pensé par des matheux). Et en rajoutant une couche de gerrymandering (redécoupage électoral stratégique), on peut même relier cela à de la géographie politique.

Je n'ai aucun problème à décloisonner les disciplines, ayant fait ma thèse en histoire et anthropologie, envisageant de faire un master en géographie, ayant codirigé des TPE histoire-physique-chimie, et animant des projets avec mes collègues de lettres,. Seulement, je sais reconnaître les trucs sérieux et les trucs qui ne le sont pas.
Comparer des corps électoraux, sans les connecter à l'histoire, à la sociologie, à la géographie, c'est du flan. L'art pour l'art, c'est sympa, mais uniquement quand c'est Théophile Gautier qui le fait.

Je précise ma pensée : j'enseigne la spé uniquement parce que je n'ai pas le choix pour boucler mon service, et parce qu'il faut bien que certains s'y collent (dans notre équipe, il y en a deux qui veulent absolument en faire, mais les autres non). Mais j'exècre cette infâme bouillie qu'on nous fait servir aux élèves, qui n'a ni queue ni tête, et pour laquelle on est lâchés dans la nature avec pour seule injonction "travaillez beaucoup, les manuels ne suffisent pas, blabla").
J'ai espéré, à un moment, qu'il y ait une vraie spé histoire géo, avec travail sur les sources, l'épistémologie, connaître un peu ces disciplines autrement qu'au travers de dates exactes et de "problématiques" reloues. Dans mes rêves les plus fous, on aurait fait lire Michelet, Le Roy Ladurie, (pourquoi pas Clausewitz pour faire plaisir à Cléopatra ) on aurait fait de la vraie géographie de terrain, bref de la science. A la place, on alimente l'idée que l'histoire et la géo ça sert essentiellement à comprendre le journal qu'on ouvre quand on a dix minutes le soir, et à avoir l'air vaguement intello pour draguer avec deux-trois affirmations toutes faites sur le proche orient. Et on envoie les élèves dans les licences de sciences politiques pour faire quoi ? je me le demande encore. Bref, on contribue à former des blablateurs. Et ça, moi, ça me débecte.

Shajar a écrit:Cléopatra

L'IPR - paix et bénédiction sur elle - l'a bien dit, le principal problème qu'ils rencontrent à la fac, c'est de ne pas savoir travailler en groupe pour se documenter. (sic)

Cléopatra2 a écrit:

Shajar a écrit:Cléopatra

L'IPR - paix et bénédiction sur elle - l'a bien dit, le principal problème qu'ils rencontrent à la fac, c'est de ne pas savoir travailler en groupe pour se documenter. (sic)

Je l'avais oubliée celle-là, après le bureau des pleurs.

Oh, comment as-tu pu oublier une seule syllabe de cette mémorable réunion ?

J'ai tout cramé quand j'ai passé l'agreg, depuis, ma mémoire s'est tirée. Ajoute à ça 2 grossesses . Je me rappelle qu'elle m'a méchamment rabrouée quand j'ai parlé de présenter les documents  en disant que ça servait à rien et que c'était un exercice stupide.

Sinon, totalement d'accord avec Elaïna bien sûr. Je rêvais d'avoir une vraie spé histoire-géo. Enfin, façon de parler, je ne rêvais pas de la réforme du lycée.