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Manu7Expert spécialisé
J'ai un doute sur le vocabulaire des fonctions, quand on écrit f(4) cela signifie "image de 4 par la fonction f" mais je n'arrive pas à retrouver le vocabulaire pour 4, il me semble que c'est "argument" mais j'ai un doute. Je ne cherche pas le mot "antécédent" qui pour moi est plutôt un abus de langage.
MathadorEmpereur
Pour moi « argument » est un terme que j'appliquerais plutôt au cas des fonctions informatiques, mais sinon le terme correspond effectivement à la situation donnée.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Thalia de GMédiateur
Peux-tu éditer ton titre pour préciser la discipline ? On pourrait croire qu'il s'agit des fonctions grammaticales. 
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
MoonchildSage
Manu7 a écrit:J'ai un doute sur le vocabulaire des fonctions, quand on écrit f(4) cela signifie "image de 4 par la fonction f" mais je n'arrive pas à retrouver le vocabulaire pour 4, il me semble que c'est "argument" mais j'ai un doute. Je ne cherche pas le mot "antécédent" qui pour moi est plutôt un abus de langage.
Mathématiquement, il n'y a pas d'abus de langage à dire que 4 est un antécédent de f(4) par la fonction f. Mais je suppose que tu cherches plutôt à trouver un moyen de qualifier le terme 4 dans l'expression f(4) et là, effectivement, le mot "antécédent" me gêne aussi un peu. Je ne suis pas certain que le terme "argument" fasse partie du vocabulaire officiel des maths dans cette situation mais je n'en vois pas d'autre ; en fait, j'aurais plutôt tendance à utiliser l'expression "4 est la valeur de la variable".
- Manu7Expert spécialisé
Peux-tu éditer ton titre pour préciser la discipline ? On pourrait croire qu'il s'agit des fonctions grammaticales.
Oui, mais comme ce sujet est créé dans la partie Mathématiques je pensais que c'était clair.
- Manu7Expert spécialisé
Moonchild a écrit:Mathématiquement, il n'y a pas d'abus de langage à dire que 4 est un antécédent de f(4) par la fonction f. Mais je suppose que tu cherches plutôt à trouver un moyen de qualifier le terme 4 dans l'expression f(4) et là, effectivement, le mot "antécédent" me gêne aussi un peu. Je ne suis pas certain que le terme "argument" fasse partie du vocabulaire officiel des maths dans cette situation mais je n'en vois pas d'autre ; en fait, j'aurais plutôt tendance à utiliser l'expression "4 est la valeur de la variable".
Oui, je suis d'accord avec toi, je me souviens qu'il y a un mot spécifique, je sais que le terme "argument" est utilisé en informatique, je me demande si c'est bien le même en mathématiques.
HélipsProphète
Non ce n'est pas clair pour les nombreuses personnes qui entrent par "nouveaux sujets", d'où cette demande.Manu7 a écrit:Oui, mais comme ce sujet est créé dans la partie Mathématiques je pensais que c'était clair.Peux-tu éditer ton titre pour préciser la discipline ? On pourrait croire qu'il s'agit des fonctions grammaticales.
Sinon, là comme ça, j'aurais dit argument moi aussi, avec les mêmes réserves que vous.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
MatheodHabitué du forum
J'aurais aussi tendance à dire arguments. Sinon Paramètre ?
jaybeNiveau 9
On peut qualifier d'opérande un objet sur lequel s'exerce une opération, cela me semble également utilisable pour une fonction.
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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
ycombeMonarque
« Argument » c'est pour les fonctions informatiques, non?
Il me semble que «paramètre» ne convient pas. Le paramètre d'une fonction, c'est quand la fonction est paramétrique.
f une fonction de la variable x. La valeur 4 dans f(4) est bien la valeur donnée à la variable, je ne vois pas trop comment l'appeler autrement. Et puisqu'il ne semble pas y avoir de dénomination usuelle, c'est qu'il ne doit pas trop y en avoir pas besoin.
Il me semble que «paramètre» ne convient pas. Le paramètre d'une fonction, c'est quand la fonction est paramétrique.
f une fonction de la variable x. La valeur 4 dans f(4) est bien la valeur donnée à la variable, je ne vois pas trop comment l'appeler autrement. Et puisqu'il ne semble pas y avoir de dénomination usuelle, c'est qu'il ne doit pas trop y en avoir pas besoin.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- MatheodHabitué du forum
En informatique on dit plutôt paramètre en français (but argument in english).
exvivoNiveau 8
+1ycombe a écrit:« Argument » c'est pour les fonctions informatiques, non?
Il me semble que «paramètre» ne convient pas. Le paramètre d'une fonction, c'est quand la fonction est paramétrique.
f une fonction de la variable x. La valeur 4 dans f(4) est bien la valeur donnée à la variable, je ne vois pas trop comment l'appeler autrement. Et puisqu'il ne semble pas y avoir de dénomination usuelle, c'est qu'il ne doit pas trop y en avoir pas besoin.
PrCosinusNiveau 7
En informatique , avec f(x), x est un paramètre. Si je calcule f(4) , 4 est un argument.Matheod a écrit:En informatique on dit plutôt paramètre en français (but argument in english).
http://sametmax.com/la-difference-entre-parametres-et-arguments/
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"Quand les gens sont d'accord avec moi, j'ai toujours le sentiment que je dois me tromper." O.Wilde
Niang973Habitué du forum
Perso moi j'opterai plutôt pour "valeur de la variable",
En revanche en quoi est-ce incorrect de considérer que 4 est un antécédent de f(4), je ne vois pas où le bât blesse...
En revanche en quoi est-ce incorrect de considérer que 4 est un antécédent de f(4), je ne vois pas où le bât blesse...
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- mon CV:
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e -- Prof de Maths: 4e
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2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
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- MoonchildSage
Niang973 a écrit:En revanche en quoi est-ce incorrect de considérer que 4 est un antécédent de f(4), je ne vois pas où le bât blesse...
C'est parfaitement correct de dire que le nombre 4 est un antécédent du nombre f(4) (sous-entendu par la fonction f), mais s'il s'agit de décrire le statut du caractère 4 dans l'expression f(4) alors c'est un peu plus délicat.
Quand on écrit par exemple que la fonction f est définie par f(x)=x²-2x+3, on présente rarement la lettre x intervenant dans cette formule comme étant un "antécédent" ; dans ce cas on l'appelle plutôt "variable". Mais quand la variable est remplacée par une valeur précise alors elle cesse de varier et du coup ce terme est moins pertinent.
ben2510Expert spécialisé
Je propose de néologiser : appelons ça la vava (valeur de la variable).
(On pourra faire des jeux de mots pourris du type "c'est ta vava qui va pas Valentine" et autres allitérations "la vava va varier, ça va vous suivez" ?)
(On pourra faire des jeux de mots pourris du type "c'est ta vava qui va pas Valentine" et autres allitérations "la vava va varier, ça va vous suivez" ?)
- Spoiler:
- Sinon j'aime bien objet, ça a un petit côté optique géo, et ça permet de surcharger un terme qui a été honteusement préempté par les profs de Français, de LV, et autres grammaticiens.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
VinZTDoyen
La valeur de départ est 4, c'est assez imagé, je trouve, et remet des flèches (mentales) là où elles ont disparu (à l'écrit).
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- ben2510Expert spécialisé
La védé ? La vadé ? La vavadée ?
Par contre dire qu'elle est imagée signifie-t-il qu'elle est antécédentesque ?
Par contre dire qu'elle est imagée signifie-t-il qu'elle est antécédentesque ?
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- VinZTDoyen
I want, my nephew 
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nc33Niveau 10
La valeur d'entrée, transformée en une valeur de sortie par f
- ycombeMonarque
Non. Une fonction est une relation entre deux ensembles, pas un mécanisme de calcul entrée-sortie. Le mécanisme de calcul peut (parfois) correspondre à la notion mathématique de fonction, mais ce n'est pas toujours le cas et restreindre le vocabulaire à ce cas là est trop limitatif.nc33 a écrit:La valeur d'entrée, transformée en une valeur de sortie par f
Le pendant de image — vocabulaire qui provient (via les symétries axiales) de l'optique — c'est objet. Mais, comme je le disait plus haut, si on ne l'a pas adopté en même temps que image, c'est qu'on n'en a pas besoin.
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