Voyage scolaire : prise en charge et regroupement des non partants dans une seule classe

Le sujet a-t-il été traité ? En tout cas je ne le retrouve pas dans les limbes du forum.
Tout le niveau de sixième part en voyage scolaire, il reste 6 élèves parmi tout le niveau qui ne partent pas.
Notre CdE a décidé que les 6 élèves seraient regroupés et leur emploi du temps serait aligné sur l'une des classes de 6ème.
Je me retrouve donc avec 4 élèves que je ne connais pas à prendre en charge. Ça ne m'enchante pas...
Est-ce légal ? Un texte m'oblige-t-il à accepter cet arrangement ?

Si ce sont sur les heures qui correspondent à ton EDT avec 2 des 6 élèves en question, je ne vois pas trop comment tu peux refuser.

Non... J'aurais les 6 élèves. Mes 2 élèves plus les 4 autres...

Ce que je veux dire c'est que les 4 que tu ne connais pas viennent sur les heures que tu as en temps normal à ton EDT avec la classe des deux que tu connais.
Tu ne peux pas refuser de faire ces heures puisque tu as 2 élèves de la classe qui sont là. Et je ne crois pas que tu puisses sur ces mêmes heures refuser d'accepter dans ta classe (réduite en l'occurrence à 2 élèves) les 4 autres que la direction y affecte provisoirement.
Tu as déjà dû voir cette pratique lorsqu'une ou deux classes partent en voyage : les quelques élèves qui ne partent pas sont affectés le temps du voyage à une classe qui reste et suivent tous les cours de cette classe. Aucun collègue ne peut refuser de les accepter. De la même façon, je ne vois pas sur quoi tu pourrais te fonder pour refuser ces 4 élèves.

henriette a écrit:Ce que je veux dire c'est que les 4 que tu ne connais pas viennent sur les heures que tu as en temps normal à ton EDT avec la classe des deux que tu connais.
Tu ne peux pas refuser de faire ces heures puisque tu as 2 élèves de la classe qui sont là. Et je ne crois pas que tu puisses sur ces mêmes heures refuser d'accepter dans ta classe (réduite en l'occurrence à 2 élèves) les 4 autres que la direction y affecte provisoirement.
Tu as déjà dû voir cette pratique lorsqu'une ou deux classes partent en voyage : les quelques élèves qui ne partent pas sont affectés le temps du voyage à une classe qui reste et suivent tous les cours de cette classe. Aucun collègue ne peut refuser de les accepter. De la même façon, je ne vois pas sur quoi tu pourrais te fonder pour refuser ces 4 élèves.

Sur la VS qui indique les classes que tu prends en charge ?

Mais il conserve deux élèves de cette classe : il fait cours à ces élèves, de la classe qu'il a à son EDT, ce n'est pas comme si on lui demandait de faire cours à une classe complète qu'il n'a pas.
Il se trouve qu'on y ajoute temporairement 4 autres, comme cela se pratique régulièrement quand des élèves ne partent pas.
Tu veux lui conseiller quoi : de refuser ces 4 élèves pour ne faire cours qu'aux deux qu'il a ? Parce que les refuser, ces deux-là, il ne le peut pas.

Ah, je ne conseille rien, je me demande juste dans quelle mesure on peut être responsable d'élèves qu'on ne connait pas et si c'est légal, comme le fait MM et si la VS peut être un argument.

Surtout que j'imagine qu'avec deux élèves tu ne vas pas vraiment avancer ton chapitre, donc quoi que tu fasses avec eux les autres n'auront qu'à suivre aussi, non ?

Là où ça me ferait râler ce serait si le prof habituel de ces élèves n'accompagnait pas le voyage et se trouvait libéré de cours du fait de ce regroupement. Là j'exigerais qu'on partage les heures de garderie ou qu'il se cogne tous les conseils péda jusqu'à la fin de l'année

Mais bon comme Henriette je ne vois pas comment tu peux refuser qu'on rajoute quelques élèves à ceux que tu as normalement à l'heure où tu les as normalement.

Pour la responsabilité, j'imagine que du moment qu'il y a un écrit du CDE (qui a bien dû notifier aux familles le changement ponctuel de classe et d'edt), c'est bon.

Franchement, 2 élèves ou 6...
Il faut refuser de faire n'importe quoi, ou des charges de travail excessives, quand on est prof... Mais là, refuser, c'est faire sa mauvaise tête...
En plus, en Sc Phy, c'est quoi ? Une heure ? une heure trente ?
Un film documentaire, ou des exos, des révisions de maths, bref, on n'est pas obligé de faire de la grande pédagogie...

Perso, quand cela m'arrive, j'essaie de faire quelque chose d'un peu sympa.
Ces pauvres gamins ne partent pas , pour diverses raisons...

Bref, pour moi, ce n'est pas un casus belli avec l'établissement, il n'y a pas de quoi déclencher la guerre avec son chef .
Sauf problèmes locaux spécifiques.

Imaginons que ton chef cède, les élèves ne seront pas regroupés mais chacun dans leur classe. Tous tes collègues libérés seront ravis.

Honchamp a écrit:Franchement, 2 élèves ou 6...
Il faut refuser de faire n'importe quoi, ou des charges de travail excessives, quand on est prof... Mais là, refuser, c'est faire sa mauvaise tête...
En plus, en Sc Phy, c'est quoi ? Une heure ? une heure trente ?
Un film documentaire, ou des exos, des révisions de maths, bref, on n'est pas obligé de faire de la grande pédagogie...

Perso, quand cela m'arrive, j'essaie de faire quelque chose d'un peu sympa.
Ces pauvres gamins ne partent pas , pour diverses raisons...

Bref, pour moi, ce n'est pas un casus belli avec l'établissement, il n'y a pas de quoi déclencher la guerre avec son chef .
Sauf problèmes locaux spécifiques.

Ce n'est pas 1h ni même 1h30, c'est 4h car ce n'est pas de la physique mais de l'EIST.
Il va sans dire que les autres collègues qui ont en charge l'EIST sont libérés. Et l'un d'eux à 8h par semaine d'EIST, les 10h restants sa discipline propre...
Donc oui ça me dérange !
D'autant plus que nous n'avançons absolument pas au même rythme et n'avons pas entamé le programme par les mêmes choses.


Comme le souligne Amethyste, moi aussi je m'interroge sur la responsabilité vis-à-vis des élèves.

De ce que tu dis, les quatre élèves sont mis temporairement dans la classe des deux autres. L'affectation dans telle ou telle classe est une prérogative du CDE, il peut à tout moment changer un élève de classe (et c'est bien pratique dans certains cas).
Leur nouvel EDT leur a forcément été donné, et les parents en ont été informés : tout est réglo. Cela se pratique très couramment. Il n'y a pas là de problème de responsabilité particulier : ils sont pour la période dite sous la responsabilité des enseignants de la classe dans laquelle ils ont été affectés.

Que tu l'aies mauvaise et trouves injuste que les autres soient libérés et pas toi, c'est un autre problème. La seule chose que tu puisses faire c'est t'en ouvrir à ton CDE.

Ça m’est arrivé mon année de T1. Mon collègue avait 4 classes de 3e et moi une classe. Deux de mes élèves ne partaient pas en voyage et 8 des siens non plus. Ses 8 élèves ont été mis dans ma classe ce qui libérait mon collègue pour 12h de cours et moi je devais récupérer ses élèves. C’était clairement inéquitable. J’en ai discuté avec mon collègue qui a fait celui qui ne comprenait pas. J’en ai parlé finalement au chef, et un compromis a été trouvé : j’ai pris les élèves 1h et mon collègue 2h.

Merci pour vos réponses.
Je vais tenter l'approche de Mafalda alors.

Proposer de partager les heures de garderie (faire cours pendant une sortie scolaire avec tous les élèves sauf 2 c'est vraiment se tirer une balle dans le pied) ça me parait le plus logique.

Quand je dis "faire cours", je parle d'assurer mes heures de service ! Évidemment que je ne vais pas avancer dans le programme ni avec mes 2 élèves, ni avec les 6 restants, surtout que nous n'en sommes pas du tout au même point du programme... Je ne suis pas complètement stupide.
Je dis juste que ça ne me convient pas de prendre en charge pendant 4h des élèves que je ne connais pas mais Henriette dit que c'est une pratique courante, soit. Mais surtout que ça me saoule que certains soient déchargés de 8h alors que d'autres assument leurs heures avec les élèves des autres, que ce soit avec des C pas sorcier ou autres occupations de garderie (qui font que je ne vais plus rester très longtemps dans la maison je pense).

Pour avoir déjà organisé ce genre de recomposition d'emploi du temps, on part quand même de l'emploi du temps qui compte le plus d'élèves et de collègues ne partant pas au voyage, en ajustant légèrement ce qui peut l'être.
C'est sûr que ce n'est pas l'idéal et que certains vont se retrouver libérés et pas d'autres (pendant que les collègues accompagnateurs ont les élèves H24 sur le dos pendant quelques jours moyennant un faible nombre d'HSE).
Mais une autre fois, cela s'équilibre dans un autre sens, et ce ne sont alors pas les mêmes personnes qui se retrouvent concernées.

Comme il a été dit plus haut, les élèves restant sur le carreau sont en général les plus défavorisés, ils sont contents qu'on s'occupe un peu d'eux pendant ces quelques jours, plutôt que d'être complètement libérés.

Il n'y a pas de solution idéale en pareil cas.

Bonjour,
Je fais remonter, car même chose pour moi.
Donc pour les regroupements de classes d'accord, mais peut-on me donner une classe que je n'ai pas ?
L'heure est placé sur une heure de mon emploi du temps, elle est libérée car mes élèves sont en voyage, du coup on me refile une classe que je n'ai pas.

Ce n'est pas obligatoire et si tu acceptes c'est paiement en HSE, comme toute heure supp (c'est-à-dire ne figurant pas sur ton VS).

D'accord, merci.
Le"problème" c'est que je suis en sous-service, donc c'est compliqué (je crois) de me payer en heure sup'...
Mais peut-être que je confonds hse/hsa.

Bon... j'ai pas franchement envie de rendre service, la seule modification d'emploi du temps que j'ai demandé, à un horaire qui n'était pas contraignant pour les élèves, m'a été refusée pour un motif... comment dire : "je ne fais pas de modification à cette période de l'année" (toujours as compris pourquoi...).

Himpy a écrit:
L'heure est placé sur une heure de mon emploi du temps, elle est libérée car mes élèves sont en voyage, du coup on me refile une classe que je n'ai pas.

Fire of Pompéi a écrit:si tu acceptes c'est paiement en HSE

:missT2:

Himpy a écrit:Bon... j'ai pas franchement envie de rendre service, la seule modification d'emploi du temps que j'ai demandé, à un horaire qui n'était pas contraignant pour les élèves, m'a été refusée pour un motif... comment dire : "je ne fais pas de modification à cette période de l'année" (toujours pas compris pourquoi...).

Et bien tu as un bon motif pour refuser en expliquant que dans la vie c'est le principe du donnant/donnant et que là tu appliques le perdant/perdant

PrCosinus a écrit:

Himpy a écrit:
L'heure est placé sur une heure de mon emploi du temps, elle est libérée car mes élèves sont en voyage, du coup on me refile une classe que je n'ai pas.

Fire of Pompéi a écrit:si tu acceptes c'est paiement en HSE

:missT2:

Ce n'est pas sur son VS, ce n'est pas dans ses obligations de service non plus d'ailleurs. Donc HSE.

Fires of Pompeii a écrit:
Ce n'est pas sur son VS, ce n'est pas dans ses obligations de service non plus d'ailleurs. Donc HSE.

Demander cette HSE c'est la prendre à un collègue qui la mériterait pour un travail supplémentaire réel.
Le nombre d'HSE est fini. Il n'y a donc pas de légitimité à mes yeux à demander une HSE alors qu'on ne fait pas plus d'heure dans la semaine.

PrCosinus a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:
Ce n'est pas sur son VS, ce n'est pas dans ses obligations de service non plus d'ailleurs. Donc HSE.

Demander cette HSE c'est la prendre à un collègue qui la mériterait pour un travail supplémentaire réel.
Le nombre d'HSE est fini. Il n'y a donc pas de légitimité à mes yeux à demander une HSE alors qu'on ne fait pas plus d'heure dans la semaine.

Ah bah alors si à tes yeux il n'y a pas légitimité, que valent les textes, hein...