Sortie scolaire payante obligatoire ? (privé)

Je fais appel aux lumières de mes collègues de l'enseignement privé.
Tout est dans le titre : peut-on imposer une sortie scolaire payante ?
Dans le public, je sais que non.
Mes enfants sont scolarisés dans le privé, et jusqu'à présent je n'avais pas eu à me poser la question. J'ai toujours payé des sommes qui me semblaient raisonnables des sorties d'une journée.
Pour les séjours plus longs et coûteux, le choix était naturellement donné.
Là, mon gamin revient avec une demande d'autorisation de sortie ( qui ne porte pas la mention « n'autorise pas ») pour un truc qui me semble d'un intérêt discutable et qui coûte 30€.
L'enseignante prétend que c'est une sortie obligatoire.
30€ ne m' empêcheront pas de me chauffer l'hiver prochain, mais ça reste une somme, et je l'ai un peu mauvaise.
Bref, les règles dans le privé diffèrent-elles ?

( désolée si la question a déjà été posée et /ou si je suis dans la mauvaise rubrique, je n'ai pas trouvé ).

La sortie empiète-elle sur des heures hors temps scolaire?

Et ils comptent obliger comment?

Tu peux évidemment refuser une sortie payante.

Cela me parait un peu osé ! 30 Euros, ce n'est pas rien !!!

Ça empiète un peu hors du temps scolaire ( retour à 19h00).
Ils « m' obligent » en m' informant aimablement que la somme sera prélevée et ajoutée à l' échéancier ( on paye la scolarité tous les mois par prélèvement automatique, parfois il y a des avenants, 5€ pour une sortie au cinéma, ce genre de chose).
Je ne veux pas non plus faire un scandale ( je sais à quel point c'est la galère d'organiser une sortie, puis d'encadrer des hordes adolescentes toute une journée ) ni créer des complications à mon fils s'il est le seul à ne pas y aller.
Merci pour vos réponses. Je vais voir ce que je fais.

Dans le public, ça contrevient donc aux deux conditions qui permettent de rendre une sortie obligatoire.
Dans le privé, je me demande quel contrat peut prévoir qu'à n'importe quel moment on peut faire payer au client un supplément pour une prestation qu'il n'a pas expressément demandée ou acceptée. C'est de la vente forcée, en somme.
A moins qu'on vous fasse signer pour accord un document en début d'année stipulant que des sorties sont prévues (avec leur liste) et qu'un surcoût en découlera.

Je vois tout à fait, j'avais halluciné quand mon fils était au CM1 de voir qu'on devait payer près de 30 euros pour qu'il aille faire sur la journée la visite guidée du monument de la ville (accessible en 5 minutes en bus)... La même visite, avec en plus animation aux archives, était entièrement gratuite pour tous nos 5e depuis des années...
Après, comme toi, je ne dis rien, je paie puisque j'ai fait le choix de les mettre dans le privé au primaire. Mais je ne participe plus du tout aux animations, genre marché aux fleurs, vente de chocolats et autres joyeusetés qui rythment l'année. De toute façon, quoi qu'il en soit, on paiera...
Ma petite a fait une année dans le public, là on a participé à toutes les ventes organisées.

En primaire ( ou se trouve encore numéro deux ), il y a parfois des surcoûts pour des sorties, dont une partie est prise en charge ( je participe comme je peux aux opérations qui visent à alimenter cette caisse ). C'est effectivement notre choix quand on va dans le privé.
Jusqu'à présent, je n'y avais jamais vu d'inconvénient.
Mais là, le combi coût de 30€ + nature de la sortie ( sans vouloir faire polémique, je n'irai pas discuter du choix pédagogique d'un enseignant même si je n'en pense pas moins ) + ton comminatoire , ça fait beaucoup.

Marie-Henriette,

Fais opposition à la banque. Ils ne pourront pas prélever. Ensuite, envoie-leur un chèque chaque mois.
Moi qui enseigne dans le privé je trouve cela inacceptable. Jamais vu ça.

Merci pour vos réactions qui me confirment que ce n'est pas dans les usages.
Mon fils a demandé à son enseignante aujourd'hui s'il s'agissait d'une sortie obligatoire ( car je lui avais dit que non ), elle a répondu oui.
En revanche, je l'ai prévenu qu'il risquait d'être consigné seul dans l'établissement avec un boulot pas marrant à faire.
Tout ça me fait hésiter entre acheter la paix, payer et me taire ou m'opposer à cette sortie ( et au prélèvement qui va avec ).

Mon fils dans le privé a eu un voyage de deux jours en Normandie, avec des objectifs pédagogiques. Un élève n'a pas souhaité participer et n'est pas venu. Donc je pense que c'est possible de refuser.

Pour le coup moi 30€ ça ne me paraît pas si énorme. Même si je comprends que cela te gêne si la sortie ne te paraît pas intéressante et que tu as l'impression que l'argent est jeté par les fenêtres du coup, mais je trouve que c'est dur pour ton fils de ne pas participer et de se retrouver à part par rapport aux autres. Et puis si tu bloques le prélèvement après tu vas vraiment passer pour le parent pénible...

Aliceinwonderland a écrit: Et puis si tu bloques le prélèvement après tu vas vraiment passer pour le parent pénible...

Ce n'est absolument pas un argument.
Un parent pénible, parce qu'il fait opposition sur son compte bancaire pour ne pas être volé ? Si on n'avait que des parents pénibles comme ça, tout irait très bien !
Je trouve au contraire grossier de la part de l'établissement de prélever des sommes sans l'accord du concerné. C'est un grave abus à mon avis. D'ailleurs ça m'étonnerait que ce soit légal.

Je ne vais pas m' opposer au prélèvement.
Mon fils n'a pas envie non plus de faire cette sortie, mais je crains effectivement que ce ne soit pas lui rendre service que dans l'en dispenser.
Je n'apprécie pas la désinformation qui consiste à faire croire aux élèves et aux parents que c'est obligatoire. Moi-même j'ai eu un doute, c'est pour ça que j'ai sollicité l'avis de la communauté.

Refuser la sortie pédagogique, c'est une manière de contester son caractère pédagogique. Donc de remettre en cause l'enseignant. Peut-être à raison, je ne sais pas. Mais il faut quand même l'assumer.

Et petite j'ai souvent eu le sentiment que ma mère me marginalisait par rapport aux autres, notamment du fait de son attitude avec les enseignants (et elle était prof elle même) donc j'avoue que je me mets à la place de l'enfant.

Refuser de payer pour une sortie obligatoire dont le coût n'a été ni annoncé à l'avance, ni justifié, ça n'a rien à voir avec contester la valeur pédagogique de ladite sortie. Il se trouve que Marie-Henriette trouve en plus que l'objectif de la sortie est de peu d'intérêt, mais il n'en reste pas moins que le procédé est scandaleux.
Trente euros pour une journée ? Ils vont manger au restaurant, à ce prix, ou alors des intervenants extérieurs se sucrent sur le dos de parents qui acceptent de payer.

Certes, mais si ensuite la sortie fait l'objet d'un travail suivi en classe, ça devient compliqué pour son fils...

Maintenant je suis totalement opposée à cette manière de faire par prélèvement automatique. J'ai toujours payé par chèque, y compris les 30 euros pour aller visiter le monument à 2 kms de l'école (quand pour 55 euros, nos 5e vont deux jours à plus de 300 kms avec visites de plusieurs monuments, nuitée et deux repas!).

Oui le prélèvement est bizarre, j'ai toujours payé par chèque à part sorties et voyages. Par contre dans le privé les sorties ont toujours été plus chères que quand ils étaient dans le public. Peut-être considère-t- on plus facilement que les parents ont les moyens?

Je viens de refuser que ma fille aînée participe à un voyage scolaire payant, je ne me suis même pas demandé s'il était autorisé de refuser ou pas ! Il n'y avait pas non plus la possibilité de cocher "refuser" sur le formulaire, seulement le choix entre "accepter" et "demander à rencontrer le professeur pour échanger sur ce projet". Or je ne souhaite pas non plus rencontrer son prof, qui est très bien, et qui a bien le droit de proposer le voyage qui lui semble pertinent, tout comme je me réserve le droit de ne pas l'accepter.

Ma fille râle mais elle a compris les raisons de mon refus  : 130 euros pour aller camper une nuit avec comme objectifs "activités sportives" (très bien, certes) et "vivre ensemble" càd je cite "mettre la table, débarrasser, faire la vaisselle, nettoyer les sanitaires" pour moi c’est niet sachant qu'elle a déjà participé  à un échange scolaire cette année. J'ose espérer ne pas être le seul parent à refuser sur les trois classes concernées mais quand bien même tant pis, ma fille ira au collège ces deux jours-là, au pire elle bouquinera au coin lecture.

En effet c'est très compréhensible de refuser une telle sortie!

Chez nous, depuis cette année, il est clairement spécifié que les sorties scolaires sont obligatoires (on est bien plus souples dans les faits et la proviseure n'hésite pas à aider certains parents financièrement).

En fait, l'an passé, deux de mes collègues s'étaient démenées pour organiser une visite d'une usine de recyclage avec une classe de seconde ou première pro. Une toute petite participation était demandée (histoire de donner une petite enveloppe aux 2 stagiaires qui assuraient la visite). Résultat: le jour de la sortie, seuls 5 ou 6 élèves sur 20 étaient là. Les autres s'étaient octroyés une après-midi de repos... (et s'étaient trahis tous seuls sur les réseaux sociaux). La proviseure était en colère et leur avait passé un méga savon. Elle a alors décrété que les sorties sont désormais obligatoires.

Après, je trouve (en étant le plus objectif possible) que les sorties proposées sont franchement intéressantes et pédagogiques et on s'efforce de rester dans un budget abordable. Selon moi, c'est dommage de se priver par exemple de la représentation théâtrale d'une pièce au programme. (le fait d'être en ville réduit néanmoins pas mal les prix de transport).

Bonjour,

Après recherche, je suis tombée sur ce sujet https://www.neoprofs.org/t109912-sortie-obligatoire?highlight=sortie+obligatoire
Ton soucis n'est pas nouveau. Je n'ai pas tout regardé, mais il y a sans doute déjà des réponses qui peuvent t'intéresser.

L'intérêt pédagogique, je n'en discute que par devers moi. Dans le cas présent, il n'est pas inexistant, mais discutable...
Après avoir envisagé les différentes options, pesé le pour et le contre, nous avons décidé avec le papa de l'envoyer à cette sortie, mais nous comptons quand même faire remonter notre sentiment quant au procédé.
Merci encore pour vos éclairages et témoignages.
Je vais regarder le lien.

Marie-Henriette a écrit:L'intérêt pédagogique, je n'en discute que par devers moi. Dans le cas présent, il n'est pas inexistant, mais discutable...
Après avoir envisagé les différentes options, pesé le pour et le contre, nous avons décidé avec le papa de l'envoyer à cette sortie, mais nous comptons quand même faire remonter notre sentiment quant au procédé.
Merci encore pour vos éclairages et témoignages.
Je vais regarder le lien.

C'est ce que j'allais te suggérer. Faire remonter via les délégués de parents d'une part pour le procédé, d'autre part pour le coût de la sortie. 30€ pour une seule journée pour un seul enfant, ce n'est pas rien, quand même. À moins qu'il n'y ait dans cette école que des familles aisées et/ou peu nombreuses.

[Mode mesquin on] si en plus la sortie n'est pas intéressante vous payez deux fois puisque vous perdez une journée de classe que vous avez payée [mode mesquin off].

Après il se trouve que l'école privée de mes neveux fonctionne de la même manière : les parents sont prélevés de frais supplémentaires pour un oui ou pour un non, et en gros si tu n'es pas content, vu la liste d'attente pour s'inscrire dans l'école, tu peux reprendre ton gamin.

Suis très étonnée de certaines réactions. Le coup du payement ajouté à l'échéancier c'est du classique dans le privé, ça n'a rien de malhonnête et Marie-Henriette a certainement signé une autorisation de ce procédé en début d'année, ou à l'inscription au collège. C'était précisé en tous cas dans le collège de mon fils. (Dans les petites lignes... à lire en détail...) Personnellement je trouve ça hyper pratique, plutôt que de courir après les chèques comme dans mon établissement, pendant des semaines.
Faire opposition, qui revient à faire opposition aussi au paiement de la scolarité, serait parfaitement ridicule et rangerait la famille directement dans la case "péniblissime".
Une sortie payante et qui dépasse du temps scolaire n'a rien d'obligatoire, dans le privé comme dans le public. Le prof a pu être maladroit en disant le contraire, ou votre enfant surinterpréter le prof ? Aux parents de décliner poliment s'ils le souhaitent, et ils n'ont pas à donner de raison pour cela.
Enfin 30 euros c'est beaucoup bien sûr, mais là on ne sait rien de la sortie. Dans le privé les sorties peuvent être plus chères que dans le public, notamment parce qu'on n'a pas toujours les mêmes aides publiques. Ça dépend des endroits, mais on n'a pas forcément aussi facilement une collectivité qui prête un car par exemple. (en général le gros du prix, c'est le car)

lene75 a écrit:

Marie-Henriette a écrit:L'intérêt pédagogique, je n'en discute que par devers moi. Dans le cas présent, il n'est pas inexistant, mais discutable...
Après avoir envisagé les différentes options, pesé le pour et le contre, nous avons décidé avec le papa de l'envoyer à cette sortie, mais nous comptons quand même faire remonter notre sentiment quant au procédé.
Merci encore pour vos éclairages et témoignages.
Je vais regarder le lien.

C'est ce que j'allais te suggérer. Faire remonter via les délégués de parents d'une part pour le procédé, d'autre part pour le coût de la sortie. 30€ pour une seule journée pour un seul enfant, ce n'est pas rien, quand même. À moins qu'il n'y ait dans cette école que des familles aisées et/ou peu nombreuses.

[Mode mesquin on] si en plus la sortie n'est pas intéressante vous payez deux fois puisque vous perdez une journée de classe que vous avez payée [mode mesquin off].

Après il se trouve que l'école privée de mes neveux fonctionne de la même manière : les parents sont prélevés de frais supplémentaires pour un oui ou pour un non, et en gros si tu n'es pas content, vu la liste d'attente pour s'inscrire dans l'école, tu peux reprendre ton gamin.

Euh Lene75 dans le privé comme dans le public, on ne vire pas un gamin du jour au lendemain parce qu'il refuse une sortie... à la limite le petit frère ne sera pas pris dans le collège si les parents sont étiquetés pénibles (et encore...) Mais on n'est pas viré pour un oui ou pour un non dans le privé.