Remplacement en CPGE et heures supplémentaires

Bonjour à tous
J'ai effectué de septembre à janvier dernier un remplacement de congé maternité en cpge. Je suis normalement affectée sur poste fixe en collège, mais depuis septembre je fais des remplacements en cpge: iprof indique que je suis affectée en zr.
Ma question est la suivante: de septembre 2018 à janvier 2019, j'ai remplacé une collègue en congé maternité qui avait un service de 10h, dont une hsa. Pour cette période, mon iprof indique: 9h enseignement et aussi (?) 15h enseignement/remplacement à l'année. Je n'ai pas bénéficié de hsa, parce que selon l'établissement, en vertu de la pondération, 10x1.5 = 15, et donc je suis à temps plein (je suis titulaire de l'agrégation). Or il me semble que dans ces cas-là, on calcule sur la base d'un service de professeur en cpge, pas de professeur du secondaire. La situation s'est déjà présentée pour moi il y a plusieurs années mais je n'arrive pas à trouver le texte qui le précise: je tombe seulement un article du snes qui en parle mais les textes de lois n'évoquent pas précisément les remplacements...
Quelqu'un peut-il m'aider?
Merci d'avance pour vos réponses
A bientôt!

La circulaire est celle-là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le SNES signale qu'elle s'applique aux TZR, rapproche toi d'un syndicat peut-être.
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Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ta réponse.
C'est bien la page du snes que j'avais vue, malheureusement la circulaire ne parle pas spécifiquement des tzr... et on m'objecte qu'en tant que tzr, je dois 15 heures.

Je ne peux pas répondre à ta question Penelope, mais je profite de ce sujet pour poser à mon tour quelques questions sur les remplacements en CPGE :

- si un enseignant titulaire d'un poste fixe se voit proposer un remplacement, est-il lui-même remplacé sur son poste dans le secondaire ? Si le remplacement en CPGE dure toute l'année scolaire, peut-il perdre son poste fixe dans le secondaire ?

- faut-il nécessairement postuler auprès de l'IG lors de la phase des mutations en CPGE pour espérer être contacté pour un remplacement ? Ou peut-on "simplement" se manifester auprès de son IPR voire du proviseur du lycée visé (je ne tiens pas à tout prix à enseigner en prépa, je préfère rester dans ma région et ne suis donc intéressée que par deux-trois lycées au maximum) ? Peut-être est-il bon de faire les deux ?

- même question pour les khôlles : y a-t-il une voie quelque peu officielle pour déposer sa candidature ? Auprès de qui peut-on faire connaître son envie d'effectuer des khôlles ?

Désolée d'utiliser ainsi ton fil Penelope, mais au moins je le fais remonter !

Pour ta première question, j'ai actuellement un collègue qui est d'habitude en collège en poste fixe. Il est là depuis octobre et ce jusqu'à la fin de l'année. Il reprend son poste en collège à la rentrée de septembre. Si tu es motivée, contacte ton IPR et/ou ton IG (ils ont un formulaire en ligne). Je ne pense pas que les proviseurs choisissent, c'est l'inspection qui envoie quelqu'un. Pour les colles, écris directement à l'enseignant du lycée, ce doit être lui qui gère.

Kalliopé a écrit:Je ne peux pas répondre à ta question Penelope, mais je profite de ce sujet pour poser à mon tour quelques questions sur les remplacements en CPGE :

- si un enseignant titulaire d'un poste fixe se voit proposer un remplacement, est-il lui-même remplacé sur son poste dans le secondaire ? Si le remplacement en CPGE dure toute l'année scolaire, peut-il perdre son poste fixe dans le secondaire ?

- faut-il nécessairement postuler auprès de l'IG lors de la phase des mutations en CPGE pour espérer être contacté pour un remplacement ? Ou peut-on "simplement" se manifester auprès de son IPR voire du proviseur du lycée visé (je ne tiens pas à tout prix à enseigner en prépa, je préfère rester dans ma région et ne suis donc intéressée que par deux-trois lycées au maximum) ? Peut-être est-il bon de faire les deux ?

- même question pour les khôlles : y a-t-il une voie quelque peu officielle pour déposer sa candidature ? Auprès de qui peut-on faire connaître son envie d'effectuer des khôlles ?

Désolée d'utiliser ainsi ton fil Penelope, mais au moins je le fais remonter !

Je ne peux malheureusement pas répondre à toutes tes questions, mais je peux confirmer, pour l'avoir vécu, que si tu es titulaire d'un poste fixe et qu'on te propose un remplacement en prépa, tu seras bien remplacé sur ton poste fixe, mais seulement pour la durée de ton remplacement. Par ailleurs, une collègue a été contactée pour un remplacement en prépa sans avoir mentionné le fait qu'elle pouvait être intéressée par cela ou sans avoir demandé de CPGE par le passé (ils ont dû se dire, "bon, elle, elle a une thèse, on prend !"), mais je suppose qu'être connu de l'inspection ne peut pas faire de mal. Et pour les khôlles, l'idéal est d'avoir des contacts dans le lycée, ou même de connaître les profs de prépa pour leur demander directement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mon premier remplacement m'a été proposé suite à une inspection par un IPR. Ensuite, c'est l'IG qui a pris le relais. Je pense donc que tu peux contacter IG ou IPR - c'est toi qui vois, selon que tu les as déjà rencontrés ou pas, par exemple.
A chaque fois, j'ai été remplacée sur mon poste fixe par un TZR ou un vacataire, et j'ai repris mon poste sitôt le remplacement CPGE terminé. Tu ne peux pas perdre ton poste, car tu en es juste détachée temporairement.
Pour les colles, le plus simple est effectivement de contacter les collègues de CPGE.
J'espère avoir répondu à tes questions!

Les kholles sont attribuées par défaut à l'enseignant titulaire. Ce dernier peut les déléguer à sa convenance à un kholleur extérieur recruté par ses soins : souvent un collègue du secondaire déjà connu de lui, parfois quelqu'un ayant fait spontanément acte de candidature (il est déjà arrivé une fois ou deux au lycée de recevoir des CV adressés par des postulants à l'intention des profs de la matière concernée).
Lorsque le titulaire sous-traite ainsi tout ou partie de ses kholles, l'administration du lycée fait remplir un dossier au kholleur désigné pour permettre la rétribution de ses services.

Merci beaucoup pour toutes vos réponses qui me permettent d'y voir plus clair. Je contacterais bien les professeurs que j'ai eus quand j'étais moi-même en prépa mais je n'arrive pas à savoir s'ils enseignent encore dans ce lycée (ce n'est pas indiqué sur le site de l'établissement). J'enverrai peut-être un CV au lycée du coup (puisqu'apparemment cela a fonctionné dans la prépa de Voltigeur... en espérant qu'il reste quelques enseignants qui pourraient se souvenir de mon nom ou de mon visage !).

Penelope63 a écrit:Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ta réponse.
C'est bien la page du snes que j'avais vue, malheureusement la circulaire ne parle pas spécifiquement des tzr... et on m'objecte qu'en tant que tzr, je dois 15 heures.

J'avais loupé cette réponse.

Tu as demandé à un syndicat?

En tant que tzr, tu ne «dois» pas 15h. Tu «dois» le nombre d'heure d'enseignement prévu dans les textes, et ces textes distinguent l'enseignement d'un service entier en CPGE de l'enseignement en lycée. Il n'est pas mentionné que ce texte n'a pas vocation à s'appliquer aux tzr. Si ton remplacement t'amène sur un poste qui est concerné par le texte sur les CPGE, c'est ce texte qui s'applique pour le calcul de ton service et de tes HSA.

Je serais toi, j'enverrai au recteur par la voie hiérarchique une réclamation indiquant les textes sur le mode:

Selon la circulaire n°2004-056 du 29-3-2004, «les professeurs donnant l’ensemble de leurs enseignements dans les classes préparatoires, les obligations maximales de service seront les suivantes à compter de la rentrée scolaire de 2004» …

Cette circulaire n'indiquant pas d'exception, elle s'applique de plein droit aux TZR pour le remplacement d'un enseignant donnant l'ensemble de son enseignement en classe préparatoire. En effet, le TZR «assure le service effectif du personnel qu’il remplace» (décret n°99-823 du 17 septembre 1999, article 4).

J'ajouterais une demande de dommage-intérêt légaux sur le retard de paiement, ça ne peut pas nuire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour ta réponse.
J'ai imprimé cet article du snalc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je l'ai transmis à mon établissement. Les dernières lignes ("En conséquence, les dispositions précédentes s’appliquent aussi bien aux professeurs titulaires qu’aux stagiaires en situation, aux certifiés qu’aux agrégés ou aux professeurs de chaire supérieure, à ceux qui ont été nommés sur poste CPGE au mouvement spécifique comme à ceux qui ont obtenu des attributions d’heures en CPGE à un niveau tel que celles-ci constituent un service complet.") sont vraiment explicites. Le chef d'établissement est finalement convenu que c'était une erreur de leur part, et va modifier ma vs pour que mon heure supplémentaire apparaisse. Bref, je suis soulagée!

Ce qui est lamentable, c'est que normalement c'est eux qui doivent fournir le texte et non toi, qui a autre chose à faire!

Bonsoir, je profite de ce sujet pour me greffer aux questions précédentes, merci par avance à ceux qui voudront bien/pourront me répondre. J'effectuerai à la rentrée une partie de mon service en cpge: 6h, dont 2*2h en 2e année (soit le même cours). Je souhaiterais connaître le maximum des heures que mon chef d'établissement peut m'imposer au lycée. Les parutions que je peux glaner sont réservées, pour lecture complète, aux collègues syndiqués, d'où ma question. Ce que j'ai compris, c'est que mes heures en cpge sont pondérées à 1,5, à la condition qu'il ne s'agisse pas du même niveau, ce qui est mon cas pour les 4h. Si je ne me trompe pas, mon service en cpge s'élève donc, pondération comprise, à 8h. Quelqu'un peut-il confirmer, infirmer?
Merci par avance...

Même niveau ou pas, les heures sont pondérées !

Tu auras donc : 6h de cours +3h de pondération en CPGE et 6h en lycée (avec éventuellement la pondération à 0,1 si tu as des Premières) (il peut aussi t'imposer 2HSA en plus, mais là, cela serait franchement déraisonnable).

Attention, 3 classes en prépa scientifique, c'est très lourd pour ce qui est des corrections, et la bidisciplinarité suppose quand même pas mal de travail quand on s'y met.

Merci beaucoup pour ta réponse...Oui, j'ai bien conscience (mais n'ai peut-être pas encore pris la pleine mesure!) du travail qui m'attend...sueurs froides nocturnes et rêves de démocratie;)  le disputent en ce moment à mon sommeil...!